Thema: Diesel: Neuwagen/Gebrauchtwagen für euch noch interessant?

Zitat von AstraF1.6_16V

Und warum soll ein moderner Motor keine 300Tkm abkönnen

Natürlich kann auch ein moderner Motor 300.000 km schaffen. Die Frage ist, was bis dahin alles kaputt gehen kann und wieviel man reinstecken muss. Je komplexer und aufwändiger ein Motor konstruiert ist, desto mehr Teile gibt es auch, die ausfallen können oder halt mal getauscht werden müssen. Abgesehen davon, dass die Motoren wesentlich mehr ausgereizt werden, damit werden auch die Verschleiß- und Sicherheitsreserven weniger.

Schau in den Motorraum eines 20 Jahre alten Autos, da findet sich nicht viel. Was soll also da kaputt gehen? Solange der Öl, Wasser und Sprit hat wird er bei einigermaßen solidem Umgang damit laufen und laufen und laufen und seine 75 PS aus 1,6 lt Hubraum schütteln.

Im Vergleich dazu ein moderner Wagen: der Motorraum ist vollgestopft, dass du den runtergefallenen Gabelschlüssel nie im Leben mehr findest in dem Gewusel. Da gibt es haufenweise Dinge, die Probleme machen können. Hochdruck-Einspritzpumpen, Drallklappen, DPF, damit hat es schon angefangen. Ich will gar nicht wissen, was heute da noch alles drinnensteckt. Und dann ist noch das Damoklesschwert der ganzen Elektronik-Komponenten. In 10 Jahren wird dir das keiner mehr reparieren können außer ein paar Bastelfreaks.

Von da her würde ich V8Cowboy schon zustimmen. Auch wenn es für den Durchschnittsfahrer, der entweder ohnehin nie soviele km sammelt oder aber den Wagen nach 3 oder 5 Jahren weggibt, vermutlich egal sein kann. Ich habe leider schon bei zwei (Diesel)Fahrzeugen erleben müssen, dass eine defekte Einspritzpumpe oder ein kaputter DPF bei einem älteren Auto ein wirtschaftlicher Totalschaden ist. Drum lasse ich schön die Finger davon.

Gruß, Sepp

Gruß, Sepp

Früher war natürlich nicht alles besser, aber wenn man wenig Geld hatte und es nur für einen 10 Jahre altes Fahrzeug mit jenseits der 150-200tkm gereicht hatte, konnte man sich wenigstens im groben auf die Zuverlässigkeit verlassen. Die Chance innerhalb eines Jahres hunderte bis tausende DM in die Karre stecken zu müssen weil Bauteil XY defekt ging, war relativ überschaubar.
Man kauft sich ja selten ein günstiges Fahrzeug weil man noch einen dicken Batzen Geld auf der Kante liegen hat für anstehende Reparaturen, sondern weil man eben knapp kalkuliert.
Sei es Schüler, Student, Azubi, Geringverdiener die trotzdem auf ein zuverlässiges Auto angewiesen sind.
Denen würde ich lieber zu Fahrzeugen aus den 90er raten, übersichtlichen Technik und günstig zu warten und reparieren.

Heute gucken einen die Leute schon schräg an wenn man sich was mit derartigen Laufleistungen von 150-200tkm holt, denn die teuren tickenden Zeitbomben wurden ja schon vom Autobauer ins Fahrzeug gelegt.
Oder glaub hier wirklich jemand daran, das ein Autobauer die Fahrzeughaltbarkeit heutiger Fahreuge auf 500tkm ausgelegt hat?
Alles was länger als 180tkm hält war zu gut gebaut, hat also in der Produktion zu viel Geld gekostet, das muss natürlich günstiger gehen und wenn nur irgendwo 0,05 Cent an einem Bauteil gespart werden kann werden Luftsprünge vom Einkauf gemacht.

Ich warte nur darauf das der DPF mit Asche gesätigt ist, der Lader sich zwitschernd seinem Lebensende nähert, das Zweimassenschwungrad unüberhörbar rumklappert oder die HD-Pumpe bzw. Injektoren rumzicken.
Alles keine günstigen Reparaturen die teilweise einem wirtschaftlichen Totalschaden gleichen.
Ich wäge mittlerweile lieber über den Nutzfaktor ab, ob sich die Kiste noch rechnet. Für das gleiche Geld bekomm ich nämlich auch nicht mehr so ein schönes praktisches Fahrzeug

Zitat von Sepp

Ich habe leider schon bei zwei (Diesel)Fahrzeugen erleben müssen, dass eine defekte Einspritzpumpe oder ein kaputter DPF bei einem älteren Auto ein wirtschaftlicher Totalschaden ist. Drum lasse ich schön die Finger davon.

Das kann ich nachvollziehen, da gab es gerade was die legendäre VP44 angeht die Garantie eines Defektes - die Dinger waren wirklich Problembehaftet und leider fast überall verbaut. DPF ist auch ganz klar immer ein Risiko, das Bauteil bringt niemandem irgendeinen Vorteil, weder dem Fahrzeughersteller noch der Umwelt, lediglich dem Hersteller des Filters. Wir hatten bei unseren Dieseln bis Dato zum Glück nie irgendwelche Probleme mit dem DPF, hoffe es bleibt so.

Zitat von V8Cowboy

Zum Thema Steuerkette: hab eigentlich bei allen 2.0 und 2.8 von solchen Problemen gelesen... Und da es nicht gerade Volumenmodelle sind lässt sich mMn von einer gewissen Symptomatik ausgehen. Deshalb meine Tendenz zum Diesel was den Insignia angeht.
Vielleicht eh alles Spinnerei... Wäre froh wenn ich so unbedarft wie früher an den Autokauf herangehen könnte.

Die Zeiten der guten alten Duplexketten sind nun mal vorbei, damit muss man sich abfinden. Natürlich gibt es bei den Ketten auch heute gewaltige Qualitätsunterschiede, VW z.B. hat damit sehr große Probleme gerade bei den kleineren TSI/TFSI, da kam es mehrfach vor dass die Ketten schon unterhalb von 20Tkm gerissen oder übergesprungen sind, mache 1.4er TSI fahren schon den dritten oder vierten Kettensatz.
Mercedes hingegen scheint eher weniger Probleme mit den Ketten zu haben, zwar sind auch da Probleme bekannt aber in Relation sind das eher wenige, oder aber es dringt davon weniger an die Öffentlichkeit, wer weiß.
Opel sehe ich da eher im Mittelfeld, Kettenprobleme gibt es hier zwar aber keine so massiven.
Mein Insignia hat ja auch Kette, ich mache mir da keine Illusionen dass diese ewig hält aber ich denke mit regelmäßigem Ölwechsel sollte ich schon von einer Haltedauer von ca. 150Tkm ausgehen dürfen - wenn ich das Auto zu diesem Zeitpunkt überhaupt noch habe, was ich heute nicht mit Sicherheit sagen kann, wird die Kette halt gewechselt. So viel teurer als ein Zahnriemenwechsel kommt das nämlich auch nicht.

Zitat von BlackGhost

Ich warte nur darauf das der DPF mit Asche gesätigt ist, der Lader sich zwitschernd seinem Lebensende nähert, das Zweimassenschwungrad unüberhörbar rumklappert oder die HD-Pumpe bzw. Injektoren rumzicken.
Alles keine günstigen Reparaturen die teilweise einem wirtschaftlichen Totalschaden gleichen.
Ich wäge mittlerweile lieber über den Nutzfaktor ab, ob sich die Kiste noch rechnet. Für das gleiche Geld bekomm ich nämlich auch nicht mehr so ein schönes praktisches Fahrzeug

Natürlich musst du in diesem Fall den Kosten/Nutzungs Faktor beachten. Mein Dad hat ja selbst einen Vectra C Car. mit dem Z19DT, allerdings aus 2008 mit aktuell 182Tkm. Wir waren im Herbst letzten Jahres schon damit beschäftigt, verschiedene FOH's abzuklappern um herauszufinden was sich als Nachfolger eignet, bei drei FOH's haben wir angefragt was für den Vectra noch gezahlt wird. Die Angeboten lagen zwischen 1500 bis 2500€, das ist die Realität. Da bringt auch der Technisch/Optische gute, gepflegte Zustand und das bis jetzt Lückenlos beim FOH geführte Scheckheft keinen Mehrwert mehr. Da Vectra C und Signum in etwa gleich gehandelt werden, kannst du diesen Wert fast 1:1 auf deinen Wagen übertragen.
Diese Modelle sind gebraucht quasi Wertlos, die wollte schon im Jungwagenalter kaum einer haben.´Klingt hart, ist aber wahr
Privatverkauf kannst du dank der Fahrverbots- Diskussionen eh vergessen, einen EU4 Diesel nimmt dir quasi keiner mehr ab außer der Exporteur.


Man sollte aber auch bedenken, dass die Fahrzeuge früher auch ihre Macken hatten, meiner Meinung nach viel schlimmer als Moderne Wagen. Ich meine ja, man konnte sehr viel selbst machen, aber man hatte auch immer was zu tun.
Überlegt mal heute - ein Vertreter kauft/least einen Mittelklassewagen, fährt 50Tkm im Jahr drauf, dann Inspektion evtl. incl. Mehrarbeit wie Bremsbeläge und Reifen (wenn schon fällig) und schon geht es weiter und die nächsten 50Tkm werden gefressen.
Sowas war doch früher gar nicht möglich, in den 70ern z.B. war alle 5 Tkm Ölwechsel angesagt, Zündung einstellen, Ölverbrauch beachten, war teils erheblich, Zahnriemwechselintervalle alle 40Tkm, da konnte man dann auch gleich die ZKD mit wechseln weil die z.T. auch nicht länger gehalten haben. Und im Endeffekt war die Möhre nach spätestens 10 Jahren so Löchrig (manche schon nach 5 Jahren), dass der Weg zum Verwerter unausweichlich war.
Also ich bin froh, dass ich diese Zeiten so nicht miterleben musste und denke, dass Moderne Autos im Punkto Langzeithaltbarkeit um ein vielfaches besser sind, auch wenn Technik und Elektronik immer weiter zunehmen.

Diesel wäre für mich grade auch eine Alternative, da ich ab nächste Woche einen neuen Job hab und dafür täglich 50 km einfache Fahrt pendeln muss. Die ganzen anderen Außendienstfahrten noch gar nicht gerechnet.

Aber: Die heutigen hochtechnisierten Diesels sind mir aufgrund des Kostenrisikos im Falle eines Defektes höchst suspekt. Wenn dann ein alter, H-Kennzeichenfähiger Diesel, mit dem ich auch in die Umweltzonen darf Favoriten hierfür wären: MB 190 D, Audi 80 1,9 D Sauger, so was in der Richtung. Vor allem letztere sind neben der Unzerstörbarkeit auch noch extrem sparsam.

Wenn ich meinen derzeitigen Fuhrpark allerdings anschaue, bleib ich mittelfristig bei den Benzinern. Im Winter fahr ich jetzt meinen alten Vectra C Caravan mit Z22YH-Maschine. Der braucht auch wenig Sprit (ca. 7 Liter) und an dem ist nichts mehr kaputt zu machen... Im Sommer nehm ich den Corsa C mit Z12XEP-Motorisierung. Der läuft flott und auf der Landstraße bei sinniger Fahrweise mit gut 5 Litern. Und dann nehm ich einmal in der Woche den Kadett und einmal den OPC mit (ein bisschen Spaß muss sein ) Und wenn der Vectra oder der Corsa mal die Segel streicht mach ich mir über obiges mit den Diesels Gedanken. Kann gut sein, dass das dann aber auch wieder ein Benziner wird. Gerade verchecken sie bei Mobile einen Vectra A 2,0 i 4x4. Das ist als Winterfahrzeug zum pendeln im Schwarzwald auch nicht schlecht

Gruß Heinzel

Servus Sepp,

mein Onkel fuhr früher nen W124er als 200D und der hat sich so gut 6 Liters eingebaut im Überlandbetrieb. Von daher... Außerdem ist es mir ziemlich wurscht ob ich nen halben Liter mehr oder weniger verbrauche auf der Fahrt zur Arbeit. Wenn ich jeden Tag 1,5 h im Auto zubringe dürfen die auch Spaß machen. Da kommt es mir auf 20 Euro im Monat nicht an.

Sicherheitsmerkmale interessieren mich nicht so arg, weil dann dürfte ich nicht mal mehr Fahrrad fahren... Mit der Wartung bei den 70er Jahre Fuhrwerken kenn ich mich aus, die Intervalle sind zwar was kürzer, aber dafür für kleines Geld auch schnell erledigt. Wenn ich da meinen 79er Kadett C anschaue: Das komplette Material inklusive Öl und Filter krieg ich für +/- 50 Kröten und das ist alles komplett selbst zu erledigen, wenn man keine zwei linken Hände hat :-)

Einen Vectra A mit C20NE Maschine hab ich viele Jahre gefahren und die Kiste war echt problemlos. Tanken, fahren und 1 x im Jahr zum KD. Verbrauch auf der Landstraße gut 6 Liter wenn man es hat ruhig angehen lassen. Deshalb such ich ja grad auch in dieser Richtung. Und die Teile gibt es in gutem Zustand noch und nöcher... Mal sehen. Jetzt reit ich erst mal den Vectra C runter und wenn der die Segel streicht find ich schon was :-)

Gruß Heinzel