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Thema: baldiger Motorschaden 16XEL?

  1. #1
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    baldiger Motorschaden 16XEL?

    Hallo,

    ich habe ein Problem mit dem Motor von meinem Astra F (X16XEL; 180tkm). Aber erstmal die Geschichte bisher, evtl. kann mir jemand bei der Diagnose helfen:

    Vor ein paar Wochen hatte ich ein Problem mit dem Kühlwasser, welches ständig verschwand. Dies lag an einer defekten Zylinderkopfdichtung (3. Zylinder). In dieser Zeit ging die Temperatur auch immer ziemlich hoch, wobei ich nicht sagen kann, ob der Temperatursensor tatsächlich bei den letzten Fahrten kontakt zum Kühlwasser hatte oder nur die heiße Luft gemessen hatte.

    Also, Kopf runter, im 3. Zylinder stand ca. 5mm Wasser, die anderen drei Kolben waren sehr schwarz und verkrustet (diese drei Kolben habe ich nicht gereinigt, da ich dachte, wenn später der Motor wieder läuft, dann wird das durch das Gemisch wieder saubergespült). Zylinderkopf gereinigt, neue Ventilschaftdichtungen drauf, Kopf geplant, Ventile gereinigt und neu eingeschliffen, Ölwanne runter, zerlegt und gereinigt, Ölpumpe ausgebaut, nur grob gereinigt, da ich hier nicht mit Silikonentferner oder ähnlichen rangehen wollte. Alles wieder mit neuen Zahnriemen incl. Rollen, neuen Ölfilter mit 10W40 zusammengebaut. Drosselklappe und AGR Kanal war auch völlig dicht => alles gereinigt.

    Ca. 3 Wochen ohne Probleme gefahren. Temperatur stieg nie höher als 95°, dann machte das Thermostat auf und die Temperatur pendelte sich zwischen 90° und 95° ein. Öl kontrolliert und nachgefüllt (seit dem Zerlegen habe ich ca. 4,5 Liter eingefüllt, denke das ist nach vollständiger Ölentleerung normal).

    Dann: Gestern stand ich im Stau (ohne Stop and Go, sondern einfach nur mit laufenden Motor gestanden ohne zu fahren). Die Temperatur ging innerhalb dieser ca. 5min auf 100° hoch. Dann beim ersten losfahren ein klackern vom Motor und kurz eine blaue Wolke aus dem Auspuff. Langsam (mit wenig Gas) weitergefahren (zum Glück war der Stau dann aufgelöst). Doch immer wenn ich schnell aufs Gaspedal drückte klackerte es, also immer, wenn mehr Drehmoment abgefragt wurde, bei leichtem Gas geben war nichts. Ölkontrollleuchte ging nicht an. Nach 1-2min fahrt ging dann die Temperatur wieder in den Bereich von 90° bis 95° und das klackern war weg, egal ob ich aprupt gas gegeben habe oder nicht. Seitdem keine erhöhte Temperatur mehr und kein klackern mehr. Kein Kühlwasser oder Ölverlust.

    Ich weis noch von den alten CIH Motoren, wie sich ein Lagerschaden anhört, und genauso hatte es sich angehört. Was mich aber stutzig macht, ist 1. die blaue Wolke hinten raus (das sollte nicht sein, wenn ein Lager auf Metall geht) und 2. dass das klackern bei normaler Temperatur wieder weg ist (Lagerschaden ist bei kaltem Motor wesentlich lauter und wird normal bei wärmeren Motor leiser). Könnte es nicht auch ein Hydrostößel sein, der bei heißem (dann dünneren) Öl nicht mehr richtig funktioniert?

    Wie kann ich prüfen, ob es ein Lagerschaden oder etwas anderes am Motor ist? Ich will es mir sparen (wenn möglich) die Ölwanne runter zu bauen und die Pleuellager zu prüfen (braucht man bestimmt wieder neue Schrauben).

    Ich gehe auch davon aus, dass wenn die Ölkontrollleuchte nicht leuchtet, dann der Öldruck, also die Ölpumpe i.O. ist.

    Hat jemand irgendwelche Ideen?

    Danke im voraus.
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  2. #2
    Erfahrener Benutzer Avatar von AstraF1.6_16V
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    Ich würde da jetzt auch erstmal auf einen defekten Hydrostößel tippen. War denn der Zylinderkopf bzw. die Ölwanne mit Ablagerungen versehen oder war alles metallisch blank?
    Oft reicht ein leicht mit Ölkohle zugesetzter Ölkanal eines Hydrostößel aus, damit es unangenehme Geräusche gibt.
    Das mit dem blau qualmen hat früher oder später jeder X16XEL der ersten Generation, da waren die Ölabstreifringe minderwertig, die hättest du besser bei deiner "Motorrevision" gleich mit erneut, dann hättest du das Problem jetzt nicht.

    Ich würde es mal mit dem Hydrostößel Additiv von liqui Moly probieren, das soll wohl ganz gut sein.
    Wenn die Geräusche dann weg sind, weißt du was es war
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  3. #3
    Neuer Benutzer
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    Ja, da waren sehr viel schwarze Ablagerungen, die ich dann entfernt habe.

    Aber jetzt wird es immer besser: Gleich nach dem oben beschriebenen klappern habe ich den Ölstand kontrolliert und er war knapp über min. Dann hab ich auf max aufgefüllt. Das war vor ca. 200km. Heute habe ich den Ölstand nochmal nachgeschaut und der Ölmeßstab war trocken. Da es von max bis min ca. 0,75l sind und dann nochmal runter bis gar nichts, hab ich auf 200km weit über 1l Öl gebraucht. Wo liegt der Fehler?

    Hab mir dann mal die Zündkerzen angeschaut, aber die sehen nicht nach einen so massiven Ölverbrauch aus (s. Bilder).

    Wenn ich den Öleinfülldeckel aufmache, dann schaut es nicht unbedingt so aus, als ob an die NW sehr viel Öl kommen würde. Die Nocken der NW sind zwar mit Öl benetzt, mehr aber nicht.

    Was könnte das sein? Ich möchte den ZK nicht wieder runterbauen, zumindest jetzt noch nicht. Was könnte man noch prüfen oder testen?

    Danke in voraus!
    baldiger Motorschaden 16XEL? Angehängte Grafiken
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  4. #4
    Erfahrener Benutzer Avatar von AstraF1.6_16V
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    Zitat Zitat von Michael72 Beitrag anzeigen
    Da es von max bis min ca. 0,75l sind und dann nochmal runter bis gar nichts, hab ich auf 200km weit über 1l Öl gebraucht. Wo liegt der Fehler?
    Wie ich bereits weiter oben beschrieben habe, hatte der X16XEL der ersten Generation minderwertige Kolbenringe bzw. Ölabstreifringe verbaut, wenn die abgenutzt sind säuft der Motor Öl ohne Ende, wobei ich 1 Liter auf 200km selbst für einen X16XEL zu viel finde.
    Du solltest nochmal bis max auffüllen und weiter beobachten.
    Aber da die Ventilschaffdichtungen neu sind und ich einen Zylinderkopfdichtungsschaden zwischen Ölkanal und Brennraum ausschließe, dann wäre ja auch nur eine der Zündkerzen schwarz, blieben eigentlich nur die Ölabstreifringe.

    Was du noch prüfen kannst wäre die Kompression der Zylinder, ob es da Auffälligkeiten gibt und bei laufendem Motor mal den Öleinfülldeckel abnehmen, sollte sich leicht abnehmen lassen und nicht festgesaugt sein, dass würde dann nämlich für eine Defekte Kurbelgehäuseentlüftung sprechen, was ebenfalls zu erhöhtem Ölverbrauch führen kann.
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  5. #5
    Erfahrener Benutzer Avatar von Torxikologe
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    Vielleicht wurden die Ventilschaftdichtungen beim Einbau beschädigt.
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  6. #6
    Neuer Benutzer
    Themenstarter

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    Also, die Kurbelgehäuseentlüftung hab ich geprüft, die ist gut durchgängig. Sind ja nur die in den Bilder mit roten Pfeilen gekennzeichneten Schläuche, oder gibt's da mehr? Welche Funktion hat eigentlich das mit dem grünen Pfeil gekennzeichnete Teil auf dem Bild?

    Ich hab jetzt wieder Öl aufgefüllt und beobachte weiter.

    Befürchte aber, der Kopf muß nochmal ab um die Kolbenringe zu tauschen.

    Zitat Zitat von Torxikologe Beitrag anzeigen
    Vielleicht wurden die Ventilschaftdichtungen beim Einbau beschädigt.
    Hab ich mir auch schon gedacht, da es eine ziemliche fummelei war die drauf zu bekommen. Hatte die mit einem Formwerkzeug und Hammer ganz leicht draufgeklpoft. Ausserdem hab ich diese Überzieher nicht benutzt, die über die Rillen der Ventilkeile am Ventil beim draufmachen kommen. Aber die hatte ich schon 100 mal nicht benutzt und es gab nie Probleme, zumindest nicht bei den alten CIH Gußklumpen...

    Aber soviel Öl durch die Schaftdichtungen? Und im Leerlauf kommt hinten gar kein Rauch aus dem Auspuff, sondern nur beim Gasgeben...

    Jetzt fahr ich erstmal 100km und schau dann nochmal wegen dem Ölstand...
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  7. #7
    Erfahrener Benutzer Avatar von Der LI
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    Zitat Zitat von Michael72 Beitrag anzeigen
    ...Welche Funktion hat eigentlich das mit dem grünen Pfeil gekennzeichnete Teil auf dem Bild?...
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  8. #8
    Erfahrener Benutzer Avatar von mariogt18
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    Was hast denn eigentlich für Öl drauf? Zu dünnes mag der X16XEL nämlich nicht und säuft.
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  9. #9
    Neuer Benutzer
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    Zitat Zitat von Der LI Beitrag anzeigen
    Klopfsensor
    Danke!


    Zitat Zitat von mariogt18 Beitrag anzeigen
    Was hast denn eigentlich für Öl drauf? Zu dünnes mag der X16XEL nämlich nicht und säuft.
    Hab immer 10W40 benutzt. Was nutzt ihr bei eueren X16XELs?
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  10. #10
    Erfahrener Benutzer Avatar von Torxikologe
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    Die Viscosität hat nichts mit dem Ölverbrauch zu tun. Schon mal drüber nachgedacht, wie "dünn" das Öl bei 80 Grad Celsius ist?
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