Welche Gespanne darf man mit Fahrerlaubnis B fahren?

[Astraracer87]

Hallo,
Ich bin gerade ein wenig verwirrt über die unzähligen Änderungen und Gesetzgebung wie es sich verhält mit Anhänger fahren mit B Führerschein.
Hoffe es kann jemand Licht ins dunkle bringen!

Ich hab auch direkt Beispiele mitgebracht:
Fahrer:
Führerschein B von 2005

Referenz Fahrzeug:
- 1450kg Leergewicht
- 1810kg Zulässiger Gesamtmasse

Max zulässige Anhängelast des Fahrzeug laut Hersteller:
- 710kg ungebremst
- 1400kg gebremst
- 1600kg aufgelastet

1) Darf ich dann auch einen Anhänger ziehen welcher zwar eine zulässige Gesamtmasse von ungebremst 750kg hat aber ich den nur bis zu einem tatsächliches Gesamtgewicht von ungebremst 710kg belade?

1.1) Hintergrund der Frage ist das mir jemand sagte ich dürfte keine Anhänger fahren nicht mal leer der zb Eine Zulässige Gesamtmasse von sagen wir 1800kg (zB. Fahrzeugtrailer) hat selbst wenn dieser leer wäre oder nur bis zB. Bis 1400 /1600kg tatsächlichen Gesamtmasse des Anhänger belade.
Also zählen nur die zulässigen Gesamtmasse von PKW und Anhänger oder die Tatsächlichen Massen?

2) Ich darf doch jeden Anhänger ziehen solange ich nicht die 3500kg überschreite oder? Der Rest ist doch mittlerweile egal oder? Also egal ob Das Zugfahrzeug leichter ist beim Zulässigen Gesamtgewicht ist als die Zulässige Gemasse des Anhänger oder? Es war doch mal so das vorher das Zugfahrzeug von der Gesamtmasse nicht leichter sein durfte als die Gesamtmasse des Anhängers?

Ich hoffe ihr könnt Licht ins Dunkle bringen.

Danke und Grüße
David

[uli2003]

Ungebremst bis 750kg, gebremst auch darüber, wenn das zulässige Gesamtgewicht der Fahrzeug-Kombination 3,5t nicht überschreitet. Das tatsächliche Gewicht spielt keine Rolle.

Das Verhältnis Zugfahrzeug - Anhänger ist ebenfalls egal. Du darfst ja nicht mehr anhängen, als das Zugfahrzeug erlaubt.

[Astraracer87]

Danke für deine Antwort.

Das Verhältnis war mal nicht egal so wie ich das gelesen habe da durfte der Anhänger nicht mehr zulässige Gesamtmasse Haben als das leere Zugfahrzeug. So wie ich das rausgelesen habe. Aber gut da sind wir uns ja einig mittlerweile egal.

Also dürfte ich keinen 750kg (zulässige Gesamtmasse) Anhänger anhängen oder dürfte ich doch obwohl ich nur 710kg anhängen darf? Oder zählt beim Anhänger nur das tatsächliche? Oder müsste den Anhänger ablasten lassen auf 710kg?


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Ergänzung:
Das hatte ich noch gefunden zu deinem letzten Satz

"Mein Auto hat 1000 kg Anhängelast. Darf ich dann einen Anhänger mit 1300 kg zul. Gesamtgewicht ziehen ?"
Wenn Sie den Klasse 3 Führerschein haben, oder Klasse BE dann ist das kein Problem. Es gelten hier grundsätzlich nur die tatsächlichen Verhältnisse. Der Anhänger mit seinem tatsächlichen Gewicht (= Leermasse + Zuladung), also dem Gewicht was er tatsächlich auf die Waage bringt, darf nicht höher liegen als die Anhängelast Ihres Zugfahrzeuges.
Bei Führerschein Klasse B gilt die oben dargestellte Ausnahme

Quelle Fragen und Antworten - ANHÄNGER-GROSSMARKT WOLF (http://www.anhaenger-wolf.de/infos_fragen.html)

Bei B darf man nicht mal nen leeren Anhänger ran machen desen Zulässige Gesamtmasse über der anhängelast des Fahrzeug liegt selbst wenn das tatsäche Gewicht darunter ist.

[achim3/5]

Hallo

Also was willst du fahren?
Blickt doch keiner durch.

Meiner Meinung nach darfst du an ein Auto dass 3,5T zulässiges Gesamtgewicht einen Anhänger der 750 kg zulässiges Gesamtgewicht hat anhängen.

Du darfst aber keinen 2 Tonnen Hänger an ein 1.5T Fahrzeug anhängen.
Update: "Oder wurde das 2013" wirklich geändert?"

Gruß Achim

PS gibt/gab mal so Wohnwagen update. Da kannst mit ner kleinen Schulung bishen mehr anhängen.
B96 - Fuehrerschein fuer Wohnwagen & Anhaenger (https://www.bussgeldkatalog.org/fuehrerscheinklassen/b96-fuehrerschein/#der_neue_b96-fuehrerschein)
wäre vielleicht für dich das Richtige.

[Astraracer87]

Achim die kenne ich aber es geht um das für mich verworrene. Nämlich was wann relevant ist ob tatsächliches oder Zulässiges Gesamtgewicht. Mir gehts erstmal darum zu wissen Was ich fahren darf.

[BlackGhost]

B Führerschein
Zugfahrzeug bzw kompletter Zug max 3,5t Zul.-Gesamtgewicht
750kg Angänger ungebremst geht immer, auch wenn das Zugfahrzeug ein max. Zul.-Gesamtgewicht von 3,5t hat
> 750kg Angänger geht, solange der gesamte Zug nicht mehr als 3,5t Zul.-Gesamtgewicht hat.

Weiterhin beachten muss man natürlich max. Zuladung vom Hänger, max. Stützlast vom Fahrzeug usw. usf.
Vom Zugfahrzeug selbst gibt es technische Daten was diese ganzen Dinge betrifft die natürlich berücksichtigt werden müssen.
Bei der max. Anhängelast vom Zugfahrzeug ist immer die tatsächliche Last und nicht das Zul.-Gesamtgewicht entscheidend.
Man kann daher auch einen 1,5t Hänger an ein Fahrzeug hängen, wenn dieses nur eine max. Anhängelast von 1,3t hätte, man kann den Hänger natürlich nicht max auslasten in diesem Fall.
Trotzdem muss das Zul.-Gesamtgewicht < 3,5t beachtet werden wenn man nur einen Klasse B-Führerschein hat - also vorsichtig, gewisse Kombinationen gehen dadurch dann trotzdem nicht, weil sich das eine wiederum das andere ausschließt!

Der B96 erweitert die 3,5t Zul.-Gesamtgewicht Grenze auf 4250kg ... damit sollen die meisten üblichen Caravans abgedeckt werden.
Ist nur ungefähr eine 1-tägige Schulung ohne Prüfung notwendig und man kann sich diese Schlüsselnummer nachtragen lassen.
Bei den Kosten von ca 300€ kann man aber besser den Sprung auf BE machen der ca das Doppelte Kosten.

Mit BE dürfen das Zugfahrzeuge mit Zul.-Gesamtgewicht von bis zu 3,5t plus Anhänger von ebenfalls 3,5t Zul.-Gesamtgewicht bewegt werden.
Zu beachten sind natürlich hier auch wieder die ganzen techn. Auflagen vom Zugfahrzeug und Anhänger.

ps: die alten Regelungen von Leermasse Anhänger zu Zul.-Gesamtgewicht vom Zugfahrzeug wurde wieder gekippt weil das kaum einer wirklich durchblickt hat und wenig Praxistauglich war.

[uli2003]

Die Verhältnisregelung ist auch völliger Quatsch. Wenn ein Fahrzeug 2t Zuglast eingetragen hat, darf es 2t anhängen.
Egal was es wiegt.

[achim3/5]

Hallo

Also was sicher ist, wenn dein KFZ ein zulässiges Gesamtgewicht von 1810 kg hat, dann darfst den Anhänger mit 1600 kg zulässiges Gesamtgewicht fahren.
Du darfst auch einen ungebremsten Anhänger mit maximal 750 kg Gesamtgewicht ziehen.

Jetzt gibt es aber auch noch die 100 km/h Anhänger, was da gilt?

Gruß Achim

PS Aber du hast doch sicher gute Konektions zum TÜV. Frag doch da mal nach.

[BlackGhost]

100 km/h Regelung | Humbaur Anhaenger (https://www.humbaur.com/de/wissenswertes/100-kmh-regelung/)

Zum Glück ist in DE fast alles bis ins Detail geregelt :D

[Astraracer87]

Danke für die Antworten.

Also wenn ich das jetzt alles richtig verstehe fasse ich mal zusammen, es müssen eigentlich nur zwei Sachen beachtet werden:

PKW zul. Gesamtmasse + Anhänger zul. Gesamtmasse = zul. Gesamtmasse des ganzen Gespann muss <3,5t
Tatsächliche Anhängelast des Anhänger darf Zul. Anhängelast des PKW nicht überschreiten.

Das sind dann alle Regeln seit dem es vereinfacht wurde?

Heißt als Beispiel:
PKW zul. Gesamtmasse 1830kg. (Zul. Anhängelast 1400kg) + Anhänger zul. Gesamtmasse 1600kg = kein Problem weil zul. Gesamtmasse 3430kg
Anhänger aber nur bis 1400kg vollladen. (1475kg eigentlich da die Stützlast auf der PKW Achse liegt.)
@ Uli2003 Tja ganz meine Meinung aber ich darf is nicht mal nen leeren Trailer ziehen selbst wenn der nur 500kg wiegt in dem Moment.

BlackGhost
Naja in meinem Fall brauch ich ja nicht mal nen Anhängerführerschein zu machen zumal du bei uns hier für 600€ keinen BE Führerschein machen kannst da sind üblich so 1000€ rum.

[BlackGhost]

Genauo, so würde ich das für diesen Fall auch entsprechend interpretieren.

1000€ für BE ist aber schon übel, sind die Fahrstunden so teuer bei euch?
Es sind schließlich nur fünf Pflichtstunden:
- 3 Stunden Überlandsfahrten,
- eine Stunde auf der Autobahn und
- eine Fahrstunde bei Dunkelheit.

Quelle:
Anhaengerfuehrerschein - Fuehrerscheinklasse BE im Detail (http://www.bussgeldkatalog.org/fuehrerscheinklassen/be-fuehrerschein)

Ich überlege aktuell auch wieder, den BE nachzuholen. Bei simpleren PKW Gespannen kommt man nicht so in die schnell in die Situation einen zu brauchen, aber sobald es schwerere Zugfahrzeuge wie Bullis oder Transporter sind plus einen "kleinen" 1,5t Hänger, da wird BE quasi schon immer Pflicht.

[Astraracer87]

Ja ich sollte letztes Jahr einen machen auf Firmenkosten für versuchsfahrten. Aber das wurde gecancelt. Da lagen Angebote von 800-1200€ netto auf dem Tisch Umgebung Rüsselsheim.

[uli2003]

@ Uli2003 Tja ganz meine Meinung aber ich darf is nicht mal nen leeren Trailer ziehen selbst wenn der nur 500kg wiegt in dem Moment.

Für die ist ja auch die zulässige Gesamtmasse von Bedeutung. Dann ist das klar.

Es gibt aber keine 'Verhältnisregelung'. Wenn ein Fahrzeug 1,5t wiegt, und 2t Anhängelast sind eingetragen, darf man (entsprechende Fahrerlaubnis vorausgesetzt) an genanntes Fahrzeug auch 2t anhängen.
Bei dir ist bei 3499kg Schluss :) (Bei den Fahrzeugen muss das natürlich bauartbedingt zulässig sein).


zumal du bei uns hier für 600€ keinen BE Führerschein machen kannst da sind üblich so 1000€ rum.

Für 2x rückwärts setzen 600 Euro? :D

[Astraracer87]

Ja aber der leere Anhänger ist ja nicht schwerer wie das was ich anhängen darf also wo ist da die Gefahr? Das ist halt Deutschland Bzw EU.

Tja die lassen sich das Fürstlich bezahlen.

[uli2003]

Ich habe obigen Beitrag mal etwas ergänzt, um keine Verwirrung zu stiften. Laut STVO darf die zulässige Gesamtmasse des Anhängers die des Zugfahrzeugs nicht überschreiten, bzw. bei einigen Fahrzeugen um das 1,5 fache.
Da die Hersteller angewiesen sind, sich an §42 STVO zu halten, wird das für den Fahrzeugführer keine Rolle spielen und nicht vorkommen dürfen.

Zu deinem Punkt - die Argumentation verstehe ich schon, nur lässt sich so die mögliche Anhängelast nicht genau definieren. Und ebenso schwierig wäre die Kontrolle.
Es kann dann Situationen geben, in denen du die Nutzlast des Zugfahrzeugs durch die Zugmasse einschränkst. Heißt - du hast 2000kg angehängt, und kannst dann den 2000kg PKW oder SUV nicht mehr voll beladen,
weil du dann die 3500kg überschreitest.

Lass den Trailer doch ablasten :D

Grüße
Uli