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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Belastbarkeit des Beleuchtungssignal am VDA Stecker für Freisprecheinrichtung



Astraracer87
24.01.2018, 01:27
Hallo,
Es gab ja mal die Einigung auf die Normung von dem VDA Stecker zur Nachrüstung einer FSE. Jetzt würde ich gerne wissen mit welchem Strom man die Klemme an diesem Stecker für die Instrumentenbeleuchtung belasten darf. Gibt es da eine Normung?

Grüße
David

uli2003
24.01.2018, 09:11
Wenn der Anschluss genormt ist, gibt es das sicherlich. Zuständig ist dafür der NAAutomobil (Normenausschuss Automobil, ehemals FAKRA), der dir sicherlich dazu eine Auskunft geben kann.

https://www.din.de/de/mitwirken/normenausschuesse/naautomobil

Astraracer87
24.01.2018, 13:19
Hallo,

Danke Uli. Habe ich gemacht hat mich leider nicht weiter gebracht.

Sehr geehrter Herr Name Anonyisiert,

es gibt eine einzige VDA-Publikation zum Thema "Kfz-Freisprecheinrichtungen. Diese ist hier bestellbar:
VDA-Spezifikation fuer Kfz-Freisprecheinrichtungen - VDA (https://www.vda.de/de/services/Publikationen/vda-spezifikation-f-r-kfz-freisprecheinrichtungen.html)

Die Spec enthält keine Hinweise zu Steckverbindungen. Andere Veröffentlichungen dazu sind nicht über den VDA erstellt worden.
Anmerkung: Manche Unterlagen werden fälschlicher Weise als "VDA-Spezifikationen" gekennzeichnet, wurden aber nicht von uns erzeugt.

Mit freundlichen Grüßen/With kind regards

Name Anonyisiert
DIN-Normenausschuss Automobiltechnik (NA Automobil) / DIN Standards Committee Automotive Engineering
Verband der Automobilindustrie e. V. (VDA) / German Association of the Automotive Industry
Leiter Abteilung Normung / Head of Department for Standardization
Behrenstr. 35, 10117 Berlin
Germany
Tel. +49 30 897842-320

uli2003
24.01.2018, 21:15
Ich zitiere mich mal selbst:

Wenn der Anschluss genormt ist, gibt es das sicherlich.

Genau aus dem Grund solltest du fragen. Da es offenbar keine Normung gibt, gibt es auch keine Daten zu der Verbindung.
Kann also jeder machen was er möchte. Die Ausgänge sind auf jeden Fall kurzschlussfest. Somit wird er bei zu hoher Last irgendwann abschalten.

Da der Ausgang der Beleuchtung aus dem Steuergerät kommt, und kein Relais nachgeschaltet ist, würde ich den Strom mal auf etwa 1 Ampere (insgesamt) begrenzt sehen.

Grüße
Uli

Astraracer87
24.01.2018, 22:07
Ja irgendwie seltsam da hat sich Anscheind Deutsche Hersteller so geeinigt wenigstens den stecker zu verwenden. Ja die Spannung wird vom Tacho bereitgestellt. Ich wollte man schauen ob ich den aufmachen kann und mal nachvollziehen kann was den schaltet. Hoffe wirklich das du recht hast das der dann abschaltet.

uli2003
24.01.2018, 22:22
Ist ein Längstransistor der den schaltet.
Und schaltet (aus Erfahrung) ab. Erst nach Neustart wieder ein.

Astraracer87
01.02.2018, 21:01
Hallo,
So also ich würde gerne auf Nummer Sicher gehen und die Möglichkeit haben das ganze noch zu erweitern zur Not. Ich würde gerne eine Transistor Schaltung dazwischen bauen. Hab jetzt ausgemessen das Signal von der Instrumentenbeleuchtung bewegt sich zwischen 0,4-11,9V bei stehendem Motor. Die Lampen haben eine Stromaufnahme von gesamt ca. 0,5A. Hab ein paar Transistoren und Widerstände noch in meiner Bastelkiste. Aber ich steh gerade voll auf dem Schlauch mit der Erstellung eines Schaltplans. Kann mir mal eben jemand auf die Sprünge helfen ich hab gerade überhaupt keinen Plan...
Danke und Grüße
David

uli2003
01.02.2018, 22:08
Was hast du denn an Transistoren da? Das wäre wichtig zu wissen..

Astraracer87
01.02.2018, 22:52
Asche auf mein Haupt. Hab ich vergessen das Bild anzuhängen :)

1247

Ein SF 828C und ein BUZ11

Ansonsten würd ich auch noch was anderes bestellen.

uli2003
02.02.2018, 10:34
Der SF kann etwa 500mA. Wird also ohne Kühlung ggf. knapp. (Wo hast du das DDR-Teil denn her?)
Der FET schon etwas mehr :D
Ich skizziere dir mal etwas.

Astraracer87
02.02.2018, 11:23
Hätte aus dem Gefühl draus auch den BUZ11 genommen. Danke dir.

uli2003
02.02.2018, 13:54
So sollte es klappen:

1248


Etwas entstört und die Spannungsspitzen am Gate etwas gebremst.

Astraracer87
02.02.2018, 19:54
Vielen Dank Uli. Da werd ich mal wühlen gehen.

- - - Aktualisiert - - -

Schade. Finde gerade auf Anhieb nicht alles was ich brauche. Als höchstes nur 100K Widerstand und 10uF Kondensator als kleinstes. Geht das damit auch?

uli2003
02.02.2018, 21:13
100k kannst du nehmen. 10uF auch, kannst du dann aber auch weglassen. Der C dient nur zur Störunterdrückung.

Grüße
Uli

Astraracer87
02.02.2018, 22:45
Den 1K hab ich. Nur halt keinen 470K und keinen 22nF. Ja dann bau ich das mal so auf mit 10uF ELKO kann ja dann nicht schaden :)
Danke!

KL48
02.02.2018, 23:15
Kaum angefangen und schon werden Bauänderungsanträge gestellt. :wink:

Soll ich dir die Teile in die Post legen ?
Beim Widerstand musst du aber ungefähr 14mm (Raster) einplanen.

1249

Gruß

Astraracer87
04.02.2018, 11:51
Hallo,
Wäre es nicht eigentlich sinnvoll am Gate noch eine Diode mit einzubringen? Der Kondensator verändert doch sonst das PWM oder?

Grüße
David

uli2003
04.02.2018, 14:01
Nö.
Willst du auch dimmen können?

Astraracer87
04.02.2018, 14:10
Ok. Ja wäre nice to have. Hab schon probiert ab so 8,5V reicht die Spannung am Gate nicht mehr.

uli2003
05.02.2018, 10:14
Komisch, Text von gestern ist weg..
Wenn du die 22 nF einsetzt passiert gar nix. Von einem Elko mit mehreren µ war nicht die Rede.

Wenn das Signal PWM-moduliert ist, ist die Amplitude immer gleich. Oder ein dicker C zieht es runter.
Ich war anfangs davon ausgegangen, das es rein analog geschaltet ist.

Bei Kenntnis des Signals könnte man die Schaltstufe (ist dann ja ggf. keine mehr..) auch umbauen.

Grüße
Uli

Astraracer87
05.02.2018, 10:19
Ist definitiv ein PWM Signal. Problem ist hab kein Oszi mehr für das mal auszumessen. Könnte höchstens versuchen die Frequenz mit meinem Multimeter zu Messen?! Habe eins was Frequenz messen kann. Würde das denn überhaupt gehen über das Breite Tastverhältnis den Transistor noch so anzusteuern das er entsprechend Dimmt?
Wie müsste man das aufbauen was es Dimmbar wird?

Also das ELKO was ich jetzt Probeweise drin hab hat 10uF und mit dem 100K Widerstand fällt nach 2-3 Sekunden die Spannung am Gate ab und der Transistor schaltet ab.

Werde jetzt aber sobald ich die Teile von Klaus habe das noch mal so wie von dir gezeichnet aufbauen.

KL48
05.02.2018, 21:48
Da hat die Post nun schon die Elektrofahrräder und sie hat es trotzdem nicht in 2 Tagen geschafft. :wink:

Astraracer87
11.02.2018, 02:40
Hallo Liebe Elektriker Freunde,
Ich habe versucht die Frequenz zu messen mit dem Multimeter, das war leider nicht möglich. Habe aber den Spannungsverlauf damit aufgezeichnet und dieser verläuft von 0,6-12,..V. Ich bekomme die Tage ein Oszi und werde das Signal dann mal richtig ausmessen. Jetzt habe ich aber ein wenig rum geforscht anhand von Schaltplänen und dem was ich so auf Bilder der Platine erkennen konnte stellt sich mir das folgendermaßen dar:
Wenn ich den Stecker und die Platine richtig verfolgt habe kommt das Signal von dem Bauteil
1260

Sieht aus als ob da BTS452R drauf steht. Könnt ihr damit was anfangen? Hoffe ja das es Rückschlüsse auf das Signal und evtl die Belastbarkeit zulässt.

Danke und Grüße
David

Der LI
11.02.2018, 08:47
Das Teil hat einen Überlastschutz und eine Nennbelastbarkeit von 2,2 A, wenn auf einer Kupferfläche von min. 6 cm2 u. 70 µm Dicke aufgebracht. Es schaltet alle Arten von ohmschen, kapazitiven und induktiven Lasten.

Datenblatt (https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-BTS452R-DS-v01_01-en.pdf?fileId=db3a30431ddc9372011ddd17aba80002)

uli2003
12.02.2018, 18:34
Und, hast du jetzt die Lösung gefunden? Sind die Leuchten eigentlich LEDs oder Glühlampen?

Astraracer87
12.02.2018, 18:54
Nein bin noch nicht weiter gekommen. Mir fehlt noch ein passender Stecker. Die Lampen sind LEDs

uli2003
12.02.2018, 19:15
Dann brauchst du aber ein sauberes PWM wenn du dimmen möchtest. Was ist denn die originale Beleuchtung? Glühlampen, oder?

Astraracer87
12.02.2018, 19:21
Die Originale sind LEDs im Tacho, Schalterleiste, Taster im Himmel und Klimabedienteil(das hängt an der Leitung)

uli2003
12.02.2018, 19:36
Dann sollte das gehen, und die Spannung am Ausgang liegt immer bei Bordspannungshöhe.
Dein Messgerät bildet vermutlich einen Mittelwert.
Analog lassen sich LEDs nicht dimmen.