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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vectra B: Fehlerspeicher: Nockenwellensensor, der aber OK ist



vectrawally
28.06.2017, 22:54
Hallo,

mein Vectra B war (ist noch) in der Werkstatt, wo er für den TÜV fit gemacht wurde. Der TÜV (Dekra) gab auch seinen Segen.

Auto abgeholt und losgefahren, jedoch hat er nicht gezogen und ruckelte schrecklich. Gleich zurück in die Werkstatt und Fehlerspeicher ausgelesen: NWS sei die Ursache.
Blöd nur, daß dieser im Rahmen des Werkstattbesuchs bereits getauscht wurde und auch schon mal im letzten Herbst (Da mußte mich der ADAC zur Werkstatt fahren) und viele Male zuvor (Auto ist jetzt 17 Jahre alt).

Dann wurde ein neuer Ersatz-NWS verbaut, aber immer noch der gleiche Fehler. Also: Der NWS ist nicht das Problem. Man sagte mir, es könnte auch an der Verkabelung liegen. Da wird jetzt gesucht. Was könnte da noch Schuld sein?

Danke und Gruß,
Bernhard

H.T.
29.06.2017, 10:25
Damals, bei meinem Vectra B mit X20XEV Motor war die Ursache der KWS.
Fehlerspeicher zeigte auch NWS an.

schreddl
29.06.2017, 10:46
Hallo.

Nach einer großen Reparatur (bei 2 Zylindern Ventile neu einschleifen) lief mein V6 auch nicht mehr richtig. Ständig Probleme und, wie bei dir, viel geruckel.
Fehlerspeicher brachte immer wieder etwas anderes.
Der Reparaturverlauf sah folgendermassen aus:
Neue Unterdruckschläuche,
Neuer LMM,
Neuer KWS,
Neues Kabel zum KWS,
Und zum Schluss (nach Verkauf des Autos): Neuer Motorkabelbaum! Seitdem ist aber Ruhe eingekehrt und er schnurrt wieder wie ein Kätzchen.

Zum LMM ist zu sagen:
Wir hatten so einen Bosch Tester am Auto und vom LMM kamen ganz wiedersprüchliche Werte.

Zum Motorkabelbaum ist zu sagen:
Schau mal hinter den Motor, da ist zwischen Wand und Motor ein Kabelkanal. Kuck dir mal die Kabel dort an.
Bei mir waren da fast alle Kabel ohne Isolation. Alles weggeschmort. Wahrscheinlich weil der Motor in dem Bereich doch schon ziemlich warm wird.

Hoffe aber das ist bei dir nicht so. Ist ne sch**** Arbeit den zu tauschen.

Gruß Schreddl

Torxikologe
29.06.2017, 11:04
Wenn die Steuerzeiten nicht stimmen, kommt auch der NWS als Fehler.

vectrawally
11.08.2017, 19:05
Das Problem hat die Leute von der Werkstatt fast in den Wahnsinn getrieben, weil - wie man mir später sagte - noch einige andere V6 mit ähnlichen Marotten auf dem Hof standen. Symptome und Fehler waren teilweise sehr widersprüchlich bzw. hätten sich gegenseitig ausgeschlossen. Es wurden (testweise) viele verschiedene Teile getauscht. Der Arbeitsaufwand (wegen der blöden Ansaugbrücke) war beträchtlich. Festgestellt wurde, daß der Druck auf der Benzinleitung zu schwach war (angeblich 3 statt 3,8 Bar).

Die Lösung war dann: Insgesamt 10 Schläuche (Anschlußstück Saugrohr) und ein Kraftstoffdruckregler.

Nach ca. 3,5 Wochen bin ich dann mit einem schön ruhig laufenden Motor vom Hof gefahren - und habe geschwitzt wie ein Schwein, weil nun die Klimaanlage nicht mehr ging. Damit wollte ich die Leute nicht mehr belästigen und bin zum Bosch Service. Diagnose: Anlage komplett leer. Keine Ahnung, warum, denn eine Dichtigkeitsprüfung ergab keine Leckstelle.

kawax
11.09.2017, 22:45
Wie HT schon geschrieben hat. Wenn der NWS ausfällt übernimmt der KWS die "Arbeit" mit und umgekehrt ist es das gleiche, das geht natürlich nur bis zu einem gewissen Drehzahlbereich, wenn dann der funktionierende Sensor die Datenverarbeitung nicht mehr bewältigen kann, sendet er ein Signal an das Steuergerät-(ich kann nicht mehr).
Wenn dein FOH das nicht auf dem Zettel hat, such dir ne andere Werkstatt

Torxikologe
12.09.2017, 08:56
Das ist Quatsch! Der Sensor verarbeitet keine Daten, sondern liefert ein Wechselspannungs-Signal. Folglich kann ein intakter Sensor auch kein "SOS" ans Steuergerät senden.

kawax
13.09.2017, 00:10
Lesen und versuchen zu verstehen.

schreddl
19.09.2017, 18:36
Bin da voll der Meinung von Torxikologe.
Das ist Quatsch.
So ein Sensor erkennt nur "Teil da" (Zahn) und "kein Teil da" (kein Zahn).
Dementsprechend liefert er nur "0" und "1" Signale und kann einfach nicht die Arbeit von jemand anderem "Übernehmen" oder sogar ein "Ich kann nicht mehr" Signal schicken.
Normalerweise hat so ein Sensor ja auch nur 3 Anschlüsse. Plus, Minus und Signal.

In der Industrie kommen so langsam "intelligente" Sensoren.
Eine Lichtschranke zB die der Steuerung sagt: "Hey ich werd so langsam dreckig, bitte lass mal meine Linse putzen!" (sehr!!! bildlich gesprochen).

"Komische Werte" kann ein induktiver Näherungssensor liefern wenn entweder das Kabel zum Sensor gebrochen oder der Sensor selbst einen Schaden hat.

Warum die Steuerung sagt NWS kaputt obwohl der KWS kaputt ist, weiß ich nicht. Da könnte ich jetzt nur Vermutungen anstellen.
Ich weiß ja auch nicht wie Fehler in der Steuerung logisch ausgewertet werden.

Gruß Schreddl

uli2003
20.09.2017, 14:45
So ein Sensor erkennt nur "Teil da" (Zahn) und "kein Teil da" (kein Zahn).

Hängt etwas vom Aufbau des Sensors ab. Hat er eine eingebaute Elektronik zur Signalverstärkung? Oder nur eine Induktionsspule? Meist Ersteres, weil das Signal viel zu schwach ist,
um es fehlerfrei zum STG zu übertragen. Nun könnte bei Signalfehlern die Elektronik sehr wohl einen Statusbericht ans STG senden - und wenn es nur ein festgelegtes einfaches Signal ist.

Vielleicht ist das Signal zu schwach wegen thermischer Verformung des Sensors und zu großem Abstand zum 'Zahn'? Vielleicht aufgrund des Magnetismus angesammelter Späne verzerrt oder unsauber?
Theoretisch reicht dem Motor ein Sensor um zu laufen, einzig die Stellung der Nockenwelle(n) ist eine Umdrehung lang beim Starten unbekannt. Das hat mit der Datenmenge nix zu tun.

Grüße
Uli

op1080
06.02.2020, 22:09
Hallo,

Zu dem Beitrag Vectra B - NWS - möchte ich etwas sagen, obwohl dieser Beitrag schon von 2017 ist.
Mein Fahrzeug hat den Motorcode X18Xe.
im Sommer 2019 hatte mein Auto die MKL aktiviert, Fehlercode 0340 - NWS. Die Werkstatt sagte mir, NWS und KWS tauschen, Preis ca. 600€. Den KWS, Marke (Vouxhall 60€), habe ich im August 2019 selbst getauscht, MKL blieb an, also der KWS war es schon mal nicht.
Seit den fahre ich mit dem Fehlercode 0340, das Auto ruckelt nicht, startet völlig normal - und es fährt sich auch normal. Der Motor arbeitet nun in dem sog. Notlaufprogramm. Das ist für den Motor erst einmal nicht bedrohlich. Allerdings, wenn der KWS nun auch noch ausfällt, bleibt das Auto stehen, und das ist sehr unpraktisch.
Da ich alle Messmittel von Beruf aus zur Verfügung habe, begann ich jetzt mit der Fehlersuche. Ich habe das Kabel vom NWS abgezogen und am Kabel gemessen. Das Resultat war: Betriebsspannung des NWS war sehr hochohmig.
Für jedermann verständlich bedeutet das, mein NWS kann nicht arbeiten, da er keine Energie bekommt. Mit der Folge, das PWM Signal des NWS fehlte und das MSG stellte Fehlercode 0340 in den Fehlerspeicher. Mein NWS hätte beliebig oft getauscht werden könne, die MKL wäre nie ausgegangen.

Jetzt müsste ich das Kabel zwischen NWS und MSG tauschen und die Kontakte am MSG untersuchen.


Gruß op1080

Torxikologe
07.02.2020, 08:48
Misst du Spannung in Ohm? Vielleicht solltest du dich vorher informieren, was für ein Signal der NWS herausgibt und auf dieser Basis prüfen. Alles Andere ist wie bei Robert Lemke.

op1080
07.02.2020, 18:25
Hallo, Torxikologe

nein natürlich nicht!
Interessant, Du fährst ein noch älteres Auto als ich.

Meine Frage hast Du zwar nicht beantwortet, aber Elektrotechnik und Physik ist nicht Deine Plattform, das wollte ich aber durch Deine Antwort, vielen Dank dafür, nicht wissen. Und mit dem Rest Deiner Antwort hast Du Dir absolut keinen Gefallen getan, andere lesen Deinen Beitrag auch.

Also was ist eine hochohmige bzw. niederohmige Spannungsquelle?
Diese Redewendung ist in Fachkreisen üblich und weist auf den Ri einer Spannungsquelle hin. Eine technische. Spannungsquelle besteht aus einem Ri in Reihe mit einer EMK. Der NWS ist für die Spannungsquelle ein Verbraucher, da er einen reellen Widerstand darstellt. Im Auto liegt der Innenwiderstand des NWS in Reihe mit dem Ri und der EMK. Die EMK verteilt sich somit entsprechend den Widerstandsverhältnissen auf diese beiden Widerstände. Je größer der Ri ist, um so kleiner ist die Spannung am Verbraucher, wenn dessen Innenwiderstand konstant bleibt. Und in meinem Fall fällt am NWS eine Spannung ab, die gegen Null geht, und da redet man von einer hochohmigen Spannungsquelle, weil die EMK am Ri, an schlechten Kontakten, am schlechten Kabel u.s.w. abfällt. Wenn also die MKL sich einschaltet und der Fehlerspeicher den Fehlercode 0340 ausgibt, kann die Ursache z.B. durch eine zu hochohmige Spannungsquelle für den NWS sein. Alles klar Torxikologe??


Ich wünsch Dir einen schönen Tag

schreddl
07.02.2020, 18:45
Warum wird eigentlich ein Thema rausgekramt das vor ca. 3Jahren eröffnet wurde und seitdem auch Funkstelle is?!

Und zum Thema selbst:
Ich denke mal das der Themeneinsteller keine Physik oder "Strom" studieren wollte.
Aber das is meine Meinung!
Haut mich dafür! ��
Gruß Schreddl

KL48
07.02.2020, 19:07
Meine Frage hast Du zwar nicht beantwortet,
Hätte er sicherlich, aber du hast keine Frage gestellt !

Gruß

schreddl
07.02.2020, 19:46
Hallo nochmal.
Sorry erstmal noch für die Autokorrektur Fehler.
"Funkstelle" sollte "Funkstille" heißen.
Außerdem ist mir noch was aufgefallen.


Diese Redewendung ist in Fachkreisen üblich und weist auf den Ri einer Spannungsquelle hin.

Ich denke mal das hier "andere" Fachkreise am Werk sind.
Wenn ich da rummesse und ich hab im Stecker vom NWS Spannung anliegen, dann bin ich zufrieden. Wenn nicht, messe ich am Anfang vom Kabel. Ist dort was, isses Kabel kaputt.
Wenn ich tatsächlich an den Kontakten im Stecker in eingesteckem Zustand messen kann und ich hab dann keine 12V mehr, dann tipp ich drauf das der NWS "nen Schuss" und Wechsel den.
So einfach und banal isses.
Da brauch keine Physik zu studieren und mich mit Ri und PWM befassen.

Sorry für meine Meinung.
Haut mich dafür.
Gruß Schreddl

Michi-G
07.02.2020, 21:32
Hätte er sicherlich, aber du hast keine Frage gestellt !

Gruß

Doch, in dem anderen Faden.
Fehlercode 0340 - Nockenwellensensor mit Sicherheit nicht kaputt (https://www.opel-problemforum.de/vectra-signum-ascona/fehlercode-0340-nockenwellensensor-mit-sicherheit-nicht-kaputt-1822.html)


Jetzt müsste ich das Kabel zwischen NWS und MSG tauschen und die Kontakte am MSG untersuchen. Nun habe ich noch nie das MSG freigelegt. Was müsste ich denn hier zur Seite räumen oder abschrauben?

Torxikologe
10.02.2020, 14:36
Alter Verwalter, selten so viel Käse in einem einzigen Post gelesen. Auch wenn ich versuche zwischen den Zeilen zu lesen, kann ich keine Frage erkennen und die erwähnten Fachkreise möchte ich besser nicht kennen lernen, Vielleicht meintest du aber auch nur Fachkrise. Habe die Ehre, Op1080.

Michi-G
10.02.2020, 19:22
Ich verstehe es so, daß die Leitung zwischen Motorsteuergerät und Nockenwellensensor überprüft werden soll und zu diesem Zweck eben dieses Motorsteuergerät gesucht wird.
Ich vermute es hinter dem Handschuhfach.

Der LI
10.02.2020, 19:33
Das Steuergerät befindet sich im Wasserkasten auf der Beifahrerseite unter dem Wasserabweiser.