PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Astra F: AU nicht bestanden: CO-Wert zu hoch, Lambdasonde oder Katalysator?



TobiTheDuck
22.05.2019, 11:31
Hallo zusammen,

mein Astra F Caravan 1.6 16V X16XEL Bj.1995 ist durch HU+AU gescheppert.

HU: Rostloch Schweller, lass ich für 200€ mit Rost rausschneiden, Hohlraumversiegelung, Unterbodenschutz und Lackieren machen, denke der Preis ist ok?

AU: CO-Wert zu hoch (Soll max. 0,3 - Ist 0,6), Lambda-Wert (Soll min. 0,97 max. 1,03 - Ist 1,023) und sonstige Werte i.O.

Der Prüfer meinte sofort: Katalysator defekt.
Vermute ich ja auch, aber könnte es nicht auch die Lambda-Sonde sein, oder beides?

Der Astra hat ja erst 107.000km runter, na gut, trotzdem fast 24 Jahre alt - Kat "schon" durch?

Hatte jetzt bei längerer Autobahnfahrt auch einmalig die MKL dauerhaft an, beim Einparken ging er dann auch aus. Nach Starten MKL dann wieder weg. Diesen leichten Schluckauf beim Gasgeben oder -wegnehmen im 1. und 2. Gang hab ich auch.


Mein Plan ist jetzt, nen gebrauchten Kat vom Verwerter zu holen (was darf der Kosten? Gibt es auch empfehlenswerte günstige Katalysatoren bis 150€ oder nur unwirksamen Neuschrott?).
Außerdem neue Lambdasonde, sicherheitshalber weil doch eh ein Verschleißteil, damit mir der Tausch-Kat nicht gleich wieder kaputt geht (Bosch ca. 50-60€).


Was meint Ihr? Kat oder Lambdasonde? Ist mein Plan so sinnvoll? Hab jetzt nicht die Zeit, eins nach dem anderen zu tauschen und zu testen.


Der Astra ist halt nicht mehr schön, aber sonst noch gut, nach anfänglicher Skepsis und dann genauerem Hinsehen empfehlen alle, den noch zu fahren - möchte ich auch! Mehr als 500€ will ich aktuell aber nicht reinstecken.


Besten Dank im Voraus!

MfG Tobi

AstraF1.6_16V
22.05.2019, 19:32
HU: Rostloch Schweller, lass ich für 200€ mit Rost rausschneiden, Hohlraumversiegelung , Unterbodenschutz und Lackieren machen, denke der Preis ist ok?

Der Preis ist absolut in Ordnung, du solltest aber den kompletten Schweller überprüfen, wenn es an einer Stelle schon durch ist, sieht der Rest meist auch nicht mehr so toll aus.


Der Prüfer meinte sofort: Katalysator defekt.
Vermute ich ja auch, aber könnte es nicht auch die Lambda-Sonde sein, oder beides?
Hatte jetzt bei längerer Autobahnfahrt auch einmalig die MKL dauerhaft an, beim Einparken ging er dann auch aus. Nach Starten MKL dann wieder weg. Diesen leichten Schluckauf beim Gasgeben oder -wegnehmen im 1. und 2. Gang hab ich auch.

Was sagt den der Fehlerspeicher? Das wäre wichtig zu wissen. Kat glaube ich weniger, würde ich vorerst nicht tauschen. Eine defekte Lambdasonde passt zu deinen Fehlerbild beim Fahren. Ist das Auto ein Kurzstreckenfahrzeug? Wenn ja, ab auf die Autobahn und mal ordentlich Strecke fahren, das bewirkt oft Wunder.

TobiTheDuck
22.05.2019, 20:44
Danke schonmal!

Beim Abklopfen hat sich der Rest der beiden Schweller halt noch ganz gut angehört. Jetzt beide Schweller komplett zu tauschen wäre wohl eh nicht mehr drin...

Dann werd ich mal versuchen den Fehlercode auszublinken, hab ich auch noch nie gemacht.
Kurzstreckenfahrzeug nicht - eher Wenigstreckenfahrzeug. Steht viel rum, und wenn ich dann mal fahre, dann meistens auch >15km. Die MKL kam bisher auch nur ein einziges Mal - nach 400km Autobahn. Bissl Heizen wird daher wohl nicht viel bringen.
Vorhin mal gestartet und bissl hingehört, dabei nicht so super angesprungen und im Leerlauf konnte ich so vereinzelte "Spratzer", wie Mini-Fehlzündungen hinten am Auspuff hören.
Zur Info: Luftfilter, Öl, Kerzen und auch Batterie sind noch recht neu.

Passt diese Lamdasonde? Bosch so günstig?
Lambdasonde BOSCH — Art. Nr.: F 00H L00 311. Jetzt kaufen! (https://www.autodoc.de/bosch/1201868?gshp=1&gclid=CjwKCAjw5pPnBRBJEiwAULZKvtcwNB7cl93Lg2OhyD0B jqFPFQuoCWSGB2Zi2Xk2At6eJOsQW-EhgBoCKvAQAvD_BwE)
Laut der Seite schon, aber meiner ist Erstzulassung 07.1995, da steht passt ab 09.1995. Gibt´s da überhaupt größere Unterschiede?

AstraF1.6_16V
22.05.2019, 21:07
Ja, der Fehlercode wäre schon hilfreich. Ob die Bosch Sonde passt, kann ich dir so nicht sagen - der Preis kann schon stimmen, für den Astra F bekommst du die Teile hinterher geworfen. Würde dir aber trotzdem raten die Sonde beim örtlichen Teilehändler zu kaufen, gerade wenn du dir unsicher ist dort ein eventueller Umtausch weniger aufwändig und Preislich dürfte sich da nicht viel tun im Vergleich zu Online-Händlern.

TobiTheDuck
23.05.2019, 11:38
Blink blink...

Code 43 war hinterlegt - Abgasrückführung? Hatte ich mal am Corsa B, ähnliche Symptome, da war es das AGR-Ventil.
Na das hätte doch zumindest schon mal mit Abgas zu tun - aber kann ein hoffentlich nur verdrecktes AGR-Ventil für den hohen CO-Wert verantwortlich sein, oder ist das eine ganz andere Baustelle?
Könnte Reinigen hier etwas bringen, kann ich das selbst machen (scheint nur etwas fummelig zu sein da ranzukommen, sitzt doch hinten am Motor?) und kann die Dichtung wiederverwendet werden?

Edit:
Erläuterung im Netz gefunden:
X16XEL FC: 43 -> Lineares AGR-System. Bedeutung: Nach Durchführung eines Selbsttestes der AGR-Komponenten erkennt das Steuergerät durch eine Abgasstrommessung Unterschiede im Saugrohrdruck.

sachverstand
23.05.2019, 14:45
Zu der AU und dem zu hohen CO wert würde cih folgende Vorgehensweise empfehlen:
1. Fehlerspeicher auslesen und Fehler ggf. prüfen
2. Mit der OBD Diagnose den Lambda Wert im Steuergerät prüfen
3. Mit der OBD Diagnose die Temperaturwerte (insbesondere Kühlmittel) überprüfen

Der Katalysator ist erfahrungsgemäß in den wenigsten Fällen die Ursache, da ein moderner Motor bei 3000 1/min auch ohne Katalysator einen CO Wert < 0,3 % hat.

Hinweis für andere Motoren mit Luftmassenmesser: Diesen überprüfen. Ein defekter LMM ist oft die Ursache für einen zu hohen CO Wert, insbesondere dann im Leerlauf. Der Leerlauf CO wird jedcoh leider nicht mehr bei der AU überprüft. Vermutlich ist dem Gesetzgeber nicht bekannt, das viele Fahrzeuge mit defekter Einspritzanlage nur einen zu hohen CO Wert im LL haben, die Umwelt somit stark belasten aber die AU bestehen.

TobiTheDuck
24.05.2019, 00:15
Hm, Fehlercode hab ich ja schon ausgeblinkt, da ist nur Nr. 43 - AGR-Ventil drin.
Austauschen oder zumindest reinigen werd ich das also wohl schon müssen - ist nur die Frage, ob das direkt etwas mit dem CO-Wert zu tun haben kann?
Lambdasonde ist nach über 100.000km wohl so oder so bald fällig, kostet nicht so viel und könnte doch auch eine Fehlerquelle sein - wie ich gelesen habe auch dann, wenn die Werte bei der AU in Ordnung sind?
Also die beiden Sachen mal machen und dann wieder nen Abgastest, wenn´s immer noch nicht passt eben auch noch ein gebrauchter Kat.

Wenn´s was heftigeres ist, könnte es das für den Astra gewesen sein...


Mist ist auch, dass ich grad halt sehr wenig Zeit hab, Arbeit und mein Bruder heiratet in zwei Wochen. :eusa_think:
Auto soll nächste Woche zum Schweißen und da lass ich den Rest gleich mitmachen, Teile muss ich vorher noch besorgen.
Den Sitz des AGR-Ventils hab ich mir heut mal angesehen, das ist ja so verbaut, da kommt man ja kaum hin!

sachverstand
24.05.2019, 10:03
Von dieser Reparatur ohne vernünftige Diagnose halte ich recht wenig.

AGR reinigen ist ok

Eine Lambdasonde die nicht viel kostet wirft beim mir schon große Zweifel auf und 100000 km sind für eine Lambdasonde auch nicht viel.

Der Temperaturfühler macht mir viel mehr Gedanken, ob dieser ncoh den richtigen Wert ans SG sendet.

AstraF1.6_16V
24.05.2019, 20:42
Lambdasonde ist nach über 100.000km wohl so oder so bald fällig,

Eine Lambdasonde hat kein bestimmtes Wechselintervall oder Lebensdauer - wir haben schon Autos mit 200Tkm+ und sogar 300tkm+ verkauft die noch die erste Sonde(n) drin hatten, alles kein Thema.


Den Sitz des AGR -Ventils hab ich mir heut mal angesehen, das ist ja so verbaut, da kommt man ja kaum hin!

Deshalb würde ich raten, wenn du dir das schon antust bau gleich ein neues AGR ein - denn falls die Reinigung erfolglos war kannst du da nochmal ran;)

Torxikologe
28.05.2019, 11:13
Teile auf Verdacht zu tauschen ist auch nicht der Hit

Tuba
30.05.2019, 15:12
Der Lambdawert deutet auf eine kleine Undichtigkeit im Abgasstrang hin, da wird Luft angesaugt, die dann mit dem enthaltenen Sauerstoff für Lambda > 1,0 sorgt. CO bei 0,6 und alle anderen Werte im Soll sagt mir "Kat nicht ausreichend aufgeheizt". Uralter Tipp: Auto richtig warm fahren, dann sofort an den Tester. Das wäre nicht der erste, der so "repariert" würde.

TobiTheDuck
13.06.2019, 16:28
So, hier kommt die Rückmeldung:

Kat war auch beim ersten AU-Versuch schon gut heiß, die Prüfstelle war schon paar Kilometer weg und ich bin schön hochtourig gedüst.

Wie bereits geschrieben, war ja nach aufleuchtender MKL noch ein FC 43, AGR-Ventil vorhanden, und deshalb habe ich mich entschieden, erstmal das tauschen zu lassen. Und weil Temperatursensor für´s STG und Lambdasonde jetzt nicht die Welt kosten, die gleich mit (Teile alles zusammen von Bosch / Mapco 100€).
Das hab ich bei der Werkstatt machen lassen, welche auch den durchrosteten Schweller gerichtet hat.

Insgesamt gemacht wurden:
- Schweller befallene Bleche herausgeschnitten (war nicht wenig, mehr als erwartet), neue eingeschweißt, lackiert, Rostschutz usw., sieht wieder top aus!
- In beide Schweller Hohlraumversiegelung rein
- Insgesamt Unterboden untersucht und kleinere Stellen ausgebessert (Unterbodenschutz)
- Auspuff neuer Gummi und neu ausgerichtet, kleine Undichtigkeit abgedichtet, ein Hitzeschutzblech befestigt (Endrohr stieß immer leicht an die Karosserie -> Klappern ist weg)
- AGR-Ventil, Temperatursensor, Lambdasonde gewechselt
- Zur HU/AU gefahren inkl. Prüfgebühr ca. 100€ (hat leider zeitlich nicht geklappt mit der Nachprüfung, also nochmal komplett)

Komplett 350€, also inkl. HU/AU, exkl. der mitgebrachten Teile.
Ich denke, damit kann ich mehr als zufrieden sein, und die Werkstatt hat nen neuen Stammkunden.

AU hat nach Angabe vom Meister auf Anhieb geklappt, auch ohne viel Kat aufheizen.


Ich freu mich jedenfalls, dass der Astra weiter fahren wird und laut Prüfern und Werkstatt insgesamt in einem prima Zustand ist (außer optisch, uni-rot, ihr wisst schon...).
Und zum Glück hat mich der Opel durch höfliches leuchten der MKL auf das AGR-Ventil hingewiesen, und Ihr mich darauf, dass es vermutlich NICHT der KAT ist - so wie es dann ja auch war!
(sonst hätte ich jetzt nen neuen Kat und vermutlich immer noch keine Plakette).


FETTES DANKE!

sachverstand
13.06.2019, 16:37
Danke für die Rückmeldung

Tuba
13.06.2019, 20:23
Da fällt mir ein: Caravans (E-Kadetten, Astra-F) starben gern an den Federtellern hinten, genauer: an den durchgerosteten "Dächern" auf den Tellern, die es bei der Limousine nicht gibt. Ich hoffe, beide Kollegen, die das Auto geprüft haben, wussten um die Problematik.

TobiTheDuck
13.06.2019, 20:58
Zumindest der erste lobte den insgesamten Zustand, auch die Federteller und den trockenen Motor, der war schon bissl erstaunt, so äußerte er sich auch gegenüber einem ehemaligen Autohändler, der mit in der Halle stand, und der wiederum meinte: "Bestes Auto was es gibt". Na, da waren der Prüfingenieur und ich aber schon anderer Meinung. Astra F-Zeiten gehören ja nicht grade zu Opels Glanzzeiten...
Bei der zweiten HU war ich nicht dabei, Ergebnis war dann aber ohne Mängel.
Termin zur nächsten Prüfung wurde sogar auf Juni 2021 verschoben. Letzte HU war 03/2017, müsste dann doch eigentlich März 2021 sein?

Jetzt mach ich mich auf die Suche nach dem Wassereintritt (oben an der Dachkante ist es bei Regen nass und unten bleibt´s dann stehen).
Mal diese Klebefalz zwischen Dach und Seite abdichten und Schiebedachabflussröhrchen sauber machen. Sonst rostet es bestimmt bald wieder wo weiter...

sachverstand
13.06.2019, 21:23
Die Zeit in der der nächste HU Prüftermin bei Überschreitung zurück datiert wurde ist zum Glück seit einigen Jahren wieder vorbei.

Tuba
16.06.2019, 16:53
Ich nenne das eher "leider vorbei".