Relais verzögert abfallen lassen

[Astraracer87]

Hallo liebe Elektrik Freunde,
Es ist mal wieder soweit ;) folgender Sachverhalt:

Ich möchte ein Relais Aus-/umschaltverzögern um einen Zeitraum den ich noch austesten müsste, ich schätze aber das 1-3 Sekunden genügen müssten. Das Relais wird Massegeschaltet also diese müsste dann künstlich verlängert werden. Nun ist die Frage wie klappt das am einfachsten? Hätte nämlich an einen Kondensator und evtl ein Poti gedacht zum Zeit einstellen. Da steh ich aber total auf dem Schlauch mit der Berechnung. Das eine Diode da rein muss das sich das verlängern auf die Relaisspule nur auswirkt ist mir bewusst.

Ich habe die Schaltung angehangen wo ich das Relais gerne aus-/umschaltverzögern möchte.

Grüße
David

[Der LI]

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[uli2003]

Keine sonderlich elegante Lösung da die Haltespannung so langsam unterschritten wird, dann steigen die Übergangswiderstände usw..

So etwas gibt's doch fertig, ohne basteln:

Einstellbares Zeitrelais 12V mit Abfallverzoegerung (https://www.mrs-electronic.de/produkte/detail/zeitrelais-abfallverzoegert-einstellbar-12-v/)

[Der LI]

Von Eleganz hat David nichts geschrieben... :biggrin:

[uli2003]

Sagen wir mal - wenig Relais schonend. Je nach Last kann bei so einem gemächlichen Lösen der Kontakte schon ein ganz schöner Funken gezogen werden :)

[Astraracer87]

Hallo,
Danke euch für die Antworten. Last geht da keine drüber das Relais schaltet nur ein „Masse Signal“. Also keine wirkliche Last. Kommt an dem Eingang keine Masse mehr an am Steuergerät löst die DWA aus.


So etwas gibt's doch fertig, ohne basteln:

Einstellbares Zeitrelais 12V mit Abfallverzoegerung

Uli hab ich hier liegen kann man aber nicht dafür nehmen. Nicht ohne noch mehr Elektrik drum rum zu bauen.

http://hellahd.com/files/9313/4022/2734/996152131_02.png

Es sei denn man kann es verpolt anschließen was ich mich nicht getraut Habe. Aber alleine das die Kl.30 Auf die Spule geht macht es ja schon umständlicher. Das es Plus gesteuert ist halt noch mehr.

[uli2003]

Nimmst du die Variante S2. Da ist 87z potentialfrei.

[Astraracer87]

Nützt auch nichts weil an KL15 mit einer Positiven Spannung gerechnet wird die abfällt. Bei mir ist das Masse gesteuert. Lasse ich die Kl31 abfallen funktioniert die Verzögerung/Schaltung nicht.

[Der LI]

Einfach mal auf der Werkbank ausprobieren.

Die handelsüblichen Kfz-Relais haben parallel zur Spule meistens einen 100-Ohm-Widerstand geschaltet [statt Freilaufdiode], daraus resultiert dann meistens ein Gesamtwiderstand zwischen 85 u. 86 von ca. 80 - 90 Ohm.

2081

Mit etwas Glück paßt das sogar ins Relaisgehäuse. Mit den Werten für C und R mußt du testen.

[Astraracer87]

Ok ich Probier das mal aus. Bauteile hab ich ja noch genug da.

[uli2003]

Gehen wir mal von einer Ansprechspannung des Relais von 8 Volt aus, dann liegt die Haltespannung etwa 25% darunter, bei etwa 6 Volt.

Jetzt laden wir den Kondensator voll auf, und entladen ihn über den Widerstand und die Relaisspule.
Macht rein rechnerisch für eine Zeitkonstante (tau) 100µF*10^-6*(1000+90)Ω=0,109s


50% Entladezustand (6V) haben wir bei 0,69tau, 0,109s*0,69=0,07521s=75 Millisekunden. :)

Dann fällt das Relais ab.


Grüße
Uli

[Der LI]

Ich habe das nicht nachgerechnet, sondern nur als Beispiel gepostet; aber du hast Recht.

Um eine Abfallverzögerung von ca. 1 s zu erhalten, müßte R um den Faktor 10 vergrößert werden.

Hier gibt's einen Rechner. (https://www.digikey.de/de/resources/conversion-calculators/conversion-calculator-time-constant)

[uli2003]

Was es nicht alles gibt. Für einfache Multiplikationen gibt's 'nen speziellen Rechner.



Um eine Abfallverzögerung von ca. 1 s zu erhalten, müßte R um den Faktor 10 vergrößert werden.

Test nicht bestanden. Das funktioniert in der Form gar nicht.
Die beiden Widerstände bilden einen Spannungsteiler. Im halb entladenen Zustand liegen etwas 6 Volt an der Kapazität an. Damit fließt durch die Widerstände ein Strom von ca. 8,25mA, also fallen etwa 0,75V an der Relaisspule ab, und 5,25V am 1k Widerstand.
Das reicht nicht annähernd um das Relais zu halten.


Um das in der vorgestellten Art zu realisieren, muss der Widerstand ganz raus oder sehr niederohmig sein. Die Kapazität muss so groß sein, dass sie den Strom zum Halten des Relais mit 90Ω aufbringt.

Das dürfte dann ein Becher mit 10.000µF sein.

- - - Aktualisiert - - -

Wenn David aber noch Halbleiter da hat, wäre es nett zu wissen welcher Art, dann kann man daraus eine Ansteuerung errechnen. Kleiner und einfacher als ein großer Becherelko.

[Astraracer87]

Also im Haus Hab ich

Widerstände
51Ohm
68Ohm
1kOhm
10kOhm
100kOhm
470kOhm

Poti
B10K

Dioden
UF4007
9l/09xAS

Elko
10nF
4,7uF
10uF
100uF
1000uF

Transistoren
BC547C
78L05
78L08
BUZ11

[uli2003]

Der BC kann nur 100mA, das ist zu wenig. Ich sehe ein Arbeitskontakt hängt im Relais noch mit an Masse. Was fließt dort denn noch zusätzlich für ein Strom (Pin29 XR1)?

Du kannst den N-Kanal BUZ11 dazu verwenden, in Verbindung mit dem BC547. Dazu müsstest du aber erst o.g. beantworten.

[Astraracer87]

Was fließt dort denn noch zusätzlich für ein Strom (Pin29 XR1)?
Habe ich nicht gemessen. Weil das ist eigentlich die Schleife womit die Alarmanlage die hinteren Seitenscheiben überwacht. Liegt dort Masse an ist alles ok - fehlt die Masse weil zb eine Scheibe kaputt ist wird Alarm ausgelöst, ist die immer unterbrochen wird ein Fehlercode gesetzt. Also ich schätze da hängt höchstens eine Auswerte Elektronik dran.
Kann das aber morgen mal ausmessen wenn gewünscht.


Noch mal zur Erklärung was ich vor habe:
Da ein Fehelrcode gesetzt wird wenn keine Masse anliegt, muss ich mit dem Relais und wenn kein Anhänger angesteckt ist darüber die Masse Verbindung herstelllen. Wird der Anhänger angesteckt zieht das Relais an und die Masse vom Anhängerstecker fließt dann über die Arbeitskontakte zum Modul. Wird nun der Anhänger abgezogen, soll das Relais weiter so geschaltet bleiben für Zeit x, über den Arbeitskontakt kommt ja dann keine Masse mehr am Modul an. Das Soll dann bei aktiverter Alarmanlage zum auslösen führen. Nach Zeit X schaltet das Relais wieder auf Masse das keine Fehler gesetzt werden wenn zB der Anhänger angekuppelt ist und die Alarmanlage scharf gestellt wird.

PS: Habe auch bestimmt noch irgendwo einen NE555

[uli2003]

Damit bekomme ich etwas hin.

Grüße
Uli

[KL48]

@Astraracer87
Da gabs doch vor Jahren mal das Projekt Signalverlängerung (1,5 Sek). Für was war denn das ?

Gruß

[Astraracer87]

@Astraracer87
Da gabs doch vor Jahren mal das Projekt Signalverlängerung (1,5 Sek). Für was war denn das ?

Gruß

Hallo Klaus,
Andere Baustelle. Das war um das Signal was Intervall mäßig zum DWA Horn ging (an-aus-an-aus.... hup....hup...hup) zu Puffern und damit dann bei Ausreichend langes (gepuffertes) Signal zu erzielen um eine SMS Benachrichtigung über den Einbruch auszulösen.

[uli2003]

Hast du die Widerstände einfach oder mehrfach?

[Astraracer87]

Widerstände mehrfach.
Einen LM317 hab ich auch noch gefunden.

[KL48]

Einige Widerstände und Elkos habe ich auch noch liegen.
Könnte da eventuell bei Bedarf aushelfen.

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Andere Baustelle.
In der Ferne dämmert es mir. :gruebel:
Von der Thematik aber nicht sooo weit entfernt. :smile:

Gruß

[uli2003]

Quick & dirty:

2082

Als Elko 10µF.

So sollte es klappen.