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Thema: Blubbergeräusche hinterm Tacho Adam 1,2. 2016

  1. #1
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    Blubbergeräusche hinterm Tacho Adam 1,2. 2016

    Hallo, als neues Opel Mitglied muss ich leider direkt noch einen 2. Thread aufmachen....

    Das Auto steht noch garnicht vor der Türe und leider Pech gehabt ???

    Bei der Probefahrt ist mir ein Betriebsgeräusch hinter dem Tacho bei Gasstössen im Stand aufgefallen. Naja,,. Neue Marke, anderes Auto , andere betriebsgeräusche. Habe den Verkäufer darauf hingewiesen und es wird in der Werkstatt angesprochen und beseitigt vor Übergabe.

    Am Wochenende hatte ich leider Zeit es mal durch Zufall zu googeln. Und Siehe da.... da fiel es mir wie Schuppen von den Augen.... blubbern hinter dem Tacho....genau so war’s.... Blubbern...

    Hat da jemand Erfahrung gemacht.... es ist die Rede von neue Zylinderkopfdichtung... Wechsel Wärmetauscher... ohhh meiiiin G...... toller Mist....

    Am besten alles tauschen????? Toller Anfang bei Opel ����*♂️����*♂️����*♂️

    Gebrauchtwagen Kauf : 62000 km. 1,2liter. 69 PS
    Geändert von Ronalweini (07.02.2021 um 16:48 Uhr)
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  2. #2
    Erfahrener Benutzer Avatar von AstraF1.6_16V
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    Muss nicht zwangsläufig eine defekte Zylinderkopfdichtung sein. Habe diese leisen "blubber" Geräusche schon bei mehreren Autos vernehmen können, immer nur ganz leise. Beifahrer haben diese meist gar nicht gehört.
    Zwei dieser Fahrzeuge waren sogar Neuwagen/Jahreswagen mit unter 5000km.
    Eine defekte Zylinderkopfdichtung war es bei keinem der oben genannten Fahrzeuge die Ursache, sondern einfach normale Betriebsgeräusche. Hinter dem Armaturenbrett befindet sich der Wärmetauscher, dieser wird vom Kühlwasser permanent durchspült.
    Dabei können unter gewissen Umständen diese Geräusche auftreten.
    Wenn sie sehr leise sind, hat das oft keinen technischen Defekt zur Begründung. Sollte es allerdings laut sein, würde ich der Sache mal nachgehen.
    Defekte Zylinderkopfdichtung kann man in diesem Fall einfach mittels CO-Test ausschließen.

    Wenn du jetzt schon zweifelst, kauf besser ein anderes Auto und lass diesen Adam stehen. Wenn ich deinen Satz "Toller Anfang bei Opel" richtig interpretiere, hast du sowieso von Anfang an Bedenken einen Opel zu kaufen, die ja wie wir alle wissen soo schlecht sind. Dann bist du vielleicht besserbei der Konkurrenz aufgehoben, da geht nie was kaputt.

    Hoffe dir geholfen zu haben.
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  3. #3
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    Hallo und danke fürs Feedback.
    Also der Kaufvertrag ist schon unterschrieben,somit den Adam stehen zu lassen keine Option mehr.

    Das Geräusch ist wirklich leise. Ich habe ein sehr feinfühliges Gehör. Meine Frau , für die dieser Adam bestimmt ist, konnte es
    Vom Beifahrer Sitz Aus nach nur höchster konzentration das Blubbern hören.
    Ich habe jetzt noch die Möglichkeit, dem Händler eine 100%ige Kontrolle des eventuellen Problems nachzugehen. In anderen Fällen las man von Undichtigkeiten im wassersystem etc ... das irgendwo Luft gezogen wird und prinzipiell dann auch eine Wechsel der ZKD empfohlen wird. Deine Erfahrung beruhigt mich ein wenig.

    Ich möchte aber erwähnen, dass ich gegen Opel nichts habe. Hatte noch nie einen Opel, da war aber immer nur rein optisch für mich nichts dabei. Bin aus dem Japanlager. Aber immer offen für alles.
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  4. #4
    Erfahrener Benutzer Avatar von AstraF1.6_16V
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    War nichts gegen dich persönlich, aber wenn man bei einem Kauf von vorne herein Zweifel hat sollte man die Sache noch mal überdenken.
    Okay also wenn du den Wagen nimmst, so wie du sagst würde ich an deiner Stelle auf einen Co-Test bestehen, so kann man ziemlich sicher einen Defekt der Zylinderkopfdichtung zwischen Kühlmittelkanal und Brennraum überprüfen.
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  5. #5
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    Alles Gut, habe ich nicht persönlich genommen....

    Ich muss zu geben, dass mich die Google Recherche erstmal geschockt hat,
    weil es halt direkt mit nem großen Fragezeichen anfängt und immer restzweifel bleiben.
    Wir haben 3 Jahre Garantien dazu gekauft, aber so was will man halt einfach nicht, vorallem wenn die Kiddis
    Anfänger auch damit unterwegs sind.

    In Beiträge habe ich von wasserverlust gelesen, nasse Fußräume, also Undichtigkeiten im kühl /Heizkreislauf. Einige davon berichteten von blubergeräusche hinterm amaturen. Oder auch folgendes:keine Undichtigkeiten um den Wärmetauscher herum, sondern Luft im System durch defekte ZKD, die man lieber freiwillig machen lassen sollte, bevor ne Riesen Schweinerei im Motorraumblos ist.

    Du sagst CO Test? Ok, dass werde ich morgen früh direkt telefonisch anfordern.
    Sonst noch ein Test den man in dem Fall anfordern sollte?
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  6. #6
    Erfahrener Benutzer Avatar von AstraF1.6_16V
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    Nein, die Zylinderkopfdichtung kannst du in einem solchen Fall nur mittels CO-Test überprüfen.
    Sonstige Undichtigkeiten müsste man visuell überprüfen.
    Undichter Wärmetauscher würde z.b. Kühlmittel im Fußraum hinterlassen (abtasten ob es feucht ist) und man würde es auch im Innenraum riechen können bzw die Scheiben würden innen beschlagen sollte wirklich Kühlmittel über den Wärmetauscher in den Innenraum gelangen.
    Sonstige Kühlmittelschläuche im Motorraum auf Undichtigkeit überprüfen und Kühlmittelstand im Ausgleichsbehälter beobachten. Mehr kannst du vorerst nicht machen.
    Bei drei Jahren Garantie bist du aber auch erstmal Safe.
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  7. #7
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    Moin..... ja. All das werde ich den gleich am Telefon dem Verkäufer mitteilen.
    Die sind ja nicht blöd, die wissen ja auch was sie tun(Opel VH), es bleibt halt immer der Restzweifel,
    wie die Bemühungen sind den Fehler finden zu wollen.
    Ja die 3 Jahre Garantie sind ok, aber Beteiligung an Material haben wir trotzdem . Wenn einmal alles ausgetauscht werden
    muss, dann hätte man auch gleich den für 10000 statt 8500 genommen.
    Mal sehen was passiert

    - - - Aktualisiert - - -

    Achso, der Wagen roch nicht schlecht, war trocken, alles insgesamt sehr angenehm normal.

    - - - Aktualisiert - - -

    Was ist mit Wasserpumpe?
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  8. #8
    Erfahrener Benutzer Avatar von AstraF1.6_16V
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    Die Wasserpumpe kann natürlich auch undicht sein. Bei diesem Motor sitzt sie oben Richtung Front und wird vom Flachrippenriemen angetrieben.
    Eine Undichtigkeit sollte man dort direkt sehen können, zumal austretendes Kühlmittel ja nach dem Trocknen rosa Spuren hinterlässt.
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  9. #9
    Neuer Benutzer Avatar von Autobirotaurus
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    Hallo, ich will mich kurz in das Thema einklinken und ein paar Grundsätze zu diesem Thema erklären .

    Jedes Fahrzeug hat zwei Wasserkreisläufe. Der kleine und der große, so etwas lernt jeder Kfz Mechaniker im 1. Lehrjahr. Das Kühlwasser unterliegt hier auf der Erde, zumindest , jeglichen Grundsätzen der Thermodynamik. Das bedeutet in kurzer Form : Kaltes Wasser hat eine niedrige Dichte und warmes Wasser, von mir aus gerne Kühlmittel genannt, hat eine geringere Dichte.

    Wir lernen hieraus, das warmes Wasser immer nach oben steigt und kaltes entsprechend nach unten. Soviel erst einmal zu den Basics der Physik.

    Der Motor muss gekühlt werden, um ihn vor Überhitzung zu schützen. Bei der Verbrennung von Kraftstoffen entsteht nun einmal Wärme. Diese Wärmeenergie muss regelbar sein, um einen materialschonenden Betrieb des Motors zu gewährleisten. Durch permanente Temperaturschwankungen im Fahrbetrieb , würden Dichtungen mechanisch, also auf Reibung, die wieder bedingt durch den Material Ausdehnung Koeffizienten im Verhältnis zueinander stehen , unnötig mehr belastet werden , wenn wir keinen geregelten Kühlwasser Temperatur Kreislauf hätten.

    Nun sitzt die Wärmequelle , anders ausgedrückt, die Wärmequelle ist unser Verbrennungsmotor, bei heutigen Fahrzeugen relativ niedrig , der besseren Aerodynamik geschuldet und der Innenraum Kühler wiederum hoch. Dafür hat der Fahrer , durch die höhere Sitzposition, ein gefühltes und empfundenes Mehr an persönlicher Sicherheit .

    Jetzt kommt die Thermodynamik ins Spiel. Wenn dein Fahrzeug betriebswarm war und es wird abgestellt, setzt die Physik ein. Bei dir die Thermodynamik. Das warme Wasser vom Motor möchte zum Heizungskühler aufsteigen und das bereits kühlere Kühlwasser vom Heizungskühler möchte in Richtung Motor sich abfallend bewegen.

    Jeder Mechaniker aus dem 1. Lehrjahr, hat seinem Gesellen einmal die Frage gestellt, wieso blubbert da Wasser im Ausgleichbehälter.
    Ich hatte damals meinen Lehrmeister dazu befragt und die Antwort war recht simpel.

    Keine sichtbaren Blubberblasen im geöffnetem Kühlwasser Ausgleichsbehälter , dann ist alles okay. Gelegentliche Blasen auch vertretbar und blubbert es nur, dann wäre das nicht gut.
    Aber über die Jahrzehnte hat sich diese Aussage relativiert . Wieso? Auch diese Systeme haben sich weiterentwickelt.

    Moderne Fahrzeuge verfügen heute über geschlossene Kühl Systeme. Das Prinzip ist jedem aus seiner Schulzeit noch klar. Hoher Luftdruck bringt Wasser später zum Sieden und umgekehrt. In Zahlen ausgedrückt:
    Unser Kühlwasser siedet bei heutigen, modernen Fahrzeugen zwischen 115-130 Grad Celsius und nicht wie vor Jahrzehnten bereits bei grob 100.

    Jetzt zurück zum Geräusch hinter dem Tacho. Wir wissen jetzt einiges über die Physik und verstehen die Zusammenhänge besser.
    Das Kühlsystem hat natürlich eine Wasserpumpe, die mechanisch , elektrisch oder beide Varianten in Kombination, am Motor verbaut sind. Dann haben wir heute einen über ein Kennfeld angesteuerten Lüfter, aber das lasse ich hier außen vor.

    Wir wollen das Geräusch erklärt bekommen. Nicht Schlimmes, es entsteht aus dem abnehmenden Druck und der gleichzeitig beginnenden Reduzierung der Kühlwasser Temperatur . Diese Mini Luftblasen sammeln sich am höchsten Punkt und der ist hinter dem Tacho am oberen Zipfel des Heizungskühlers.

    Habt alle Spaß am Beitrag,

    Gruß aus dem Schwarzwald
    Thomas
    Thanks basti023 Bedankte(n) sich für diesen Beitrag
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  10. #10
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    Schön ausführlich erklärt Herr Doktor.

    Nur zwei Dinge sind so, zumindest allgemeinen nicht immer korrekt.
    Erstens sitzt der Wärmetauscher nicht immer höher als der Motor, es gibt sehr viele Modelle da sitzt der Wärmetauscher gerade mal 15-20cm über dem Bodenblech.
    Zweitens ist der höchste Punkt im Kühlsystem wie eben schon gesagt nicht der Wärmetauscher, sondern der Ausgleichsbehälter der Kühlflüssigkeit - was ja auch Sinn macht da sich das System über das Überdruckventil, welches sich im Deckel des Kühlmittel Ausgleichsbehälters befindet, selbstständig entlüften kann. Denn wie du schon so schön sagtest, Wärme Luft steigt immer nach oben.
    Ansonsten stimme ich dir zu.
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