Thema: Opel Astra Caravan 1.6 Twinport gasfest machen?

Hi Leute,


meiner macht schon wieder Probleme

Er hat ein paar Tage lang geruckelt, vor allem im stehen an Ampeln.
Dann kam 2 mal am Tag eine Fehlermeldung der Gasanlage...piepen und umschalten auf Benzin...
und die Abgas-Leuchte war wieder an (dauerhaft).

Dauraufhin habe ich erstmal Wut abgelassen und per mich per Mail an meine FOH gewand und mit Wandlung und Rechtsanwalt gedroht.

Habe das Auto auch gestern früh hingebracht und mir wurde jetzt gesagt das mein Auto nicht Gasfest ist und das hätte gleich mitgemacht werden sollen beim Einbau (der Einbau hat bei einem anderem Opel Händler vom Vorbesitzer stattgefunden).

Er kommt wohl zu hohen Temperaturen usw...

Sie wollen ihn jetzt eine Woche dabehalten und den Zylinderkopf austauschen.

Ist ja schonmal ein Teilerfolg oder?
Es läuft alles in der Garantie Zeit also wird mich nichts kosten.

Was genau muß da jetzt gemacht...getauscht werden?
Wieviel Zylinder und Köpfe hat der mein Opel?
nicht das Sie nur einen Teil tauschen und ich die Probleme dann bald wieder habe.Reichden Zylynder Kopf tauschen?
wo sitzen die Ventile?

Ist danach alles in Ordnung oder macht der Motor weiter Probleme mit dem Gas?
Hat schon jemand sein Gasfest machen lassen?
oder soll ich lieber probieren zu wandlen?

grüße und danke

Zitat von markberlin

Es läuft alles in der Garantie Zeit also wird mich nichts kosten.

Bist du da sicher? Die Gasanlage ist doch gar nicht original ab Werk Irmscher oder? Du schreibst ja das das ein anderer FOH eingebaut hat. Also sowas fällt in der Regel IMHO nicht unter die Werksgarantie, vorallem nicht weil der Motor ja eben nicht dafür geeignet ist. Weil beim Einbau, schon der Zylinderkopf auf einen Gasfesten hätte Umgebaut werden müssen. Ich weiß nicht ob Opel solche Schäden Übernimmt, weil IMHO grob Fahrlässig vom Vorbesitzer. Ich nehme an wenn du sagst der Vorbesitzer hat die Einbauen lassen, das dieser das beim Einbau ganz dezent Igrnoriert hat.

Der hat übrignes eine Zylinderkopf und vier Zylinder, die Ventile befinden sich im Zylinderkopf. Wenn du den von Opel dafür Geeigneten Zylinderkopf einbauen lässt, mit den Gehärteten Ventilsitzen ist der Gasbetrieb kein Problem mehr.

Hallo markberlin,

ich würde mich vergewissern was die Garantie wirklich abdeckt. Der Motor ist nicht Gasfest und das ist bekannt. Wie mein Vorredner schon sagt "grob Fahrlässig vom Vorbesitzer". Selbst mit einem gasfesten Motor sind Volllastfahrten zu vermeiden wenn man die normale Lebensdauer des Motors erreichen will.

Hi,

danke erstmal für die Antworten.

War auch unverständlich von mir...ich habe den Wagen von meinem FOH, so das ich noch im Jahr der Gewährleistung bin.
(Die haben den Wagen vom Vorbesitzer abgekauft und mir weiterverkauft)

Und er bestellt jetzt einen neuen gasfesten Kopf war die Aussage.
So das er eig. alle Kosten übernehmen muß.

...und mit diesem Gasfesten Motor hat man wirklich seine Ruhe?
habe im Forum gelesen das es trotzdem weiter geht nur weniger Abnutzung und langsamer?
Noch könnte ich ja auf Wandlung bestehen, ob es Erfolg hat ist die andere Frage

grüße

Ja die Abnutzung wird immer höher sein im Gasbetrieb.

Zitat von Astraracer87

Ja die Abnutzung wird immer höher sein im Gasbetrieb.

Wer sagt das?

Hm...

soll ich dann lieber probieren zu wandeln und mir einen Benziner holen?
oder bin ich mit dem Einbau des neuen Kopfes auf der sicheren Seite...?
Auf diesen Einabu müßte ja eig. auch wieder 2 Jhare Gewährleistung gelten oder?

Hat man den mit einem neuen Gasfesten Zylinderkopf seine Ruhe oder geht das dann weiter?

grüße

Also mir wurde mal so erklärt das, dass Gas heißer verbrennt, damit dann auch die Abgastemperaturen steigen dadurch werden dann auch KAT und Auslassventile stärker belasstet. Die gehärteten Ventilsitzringe mögen das ja noch aushalten weil sie Ihre Temperatur an den Zylinderkopf angeben können, was ja auf die Ventile an sich nicht zutrifft (Ja ich weiß es gibt Ausnahmen mit Nitratfüllung). Desweitern sind die normalen Benzin-Motoren meist nicht für den Gasbetrieb ausgerichtet (Höhere Verdichtung zB) so kann damit nicht Optimale Bedingungen erreicht werden für den Gas Betrieb.

Zitat von Astraracer87

Also mir wurde mal so erklärt das, dass Gas heißer verbrennt, damit dann auch die Abgastemperaturen steigen dadurch werden dann auch KAT und Auslassventile stärker belasstet.

Naja, es gibt Messungen, dass die Abgastemperaturen auf Gas mit Benzin gleich sind, höchsten unter Volllast sind's unter Gas ein paar Grad mehr.
Selbst NGK hat für seine Gaskerzen den Grund "Temperatur" entfernt.

Zitat von Astraracer87

Die gehärteten Ventilsitzringe mögen das ja noch aushalten weil sie Ihre Temperatur an den Zylinderkopf angeben können, was ja auf die Ventile an sich nicht zutrifft (Ja ich weiß es gibt Ausnahmen mit Nitratfüllung).

Leider werden die Gasanlagen meist zu mager eingestellt, weil man ja "sparen will". Dadurch sind die Abgastemps zu hoch und die Auslassventile "verbrennen".

Zitat von Astraracer87

Desweitern sind die normalen Benzin-Motoren meist nicht für den Gasbetrieb ausgerichtet (Höhere Verdichtung zB) so kann damit nicht Optimale Bedingungen erreicht werden für den Gas Betrieb.

Naja, Gas ist klopffester als jede Benzinsorte. Theoretisch würde man einen Turbo somit höher verdichten können, tut es aber meist nicht (warum auch immer). Nur der TNG hat aus dem Grund im Gasbetrieb mehr Leistung als im Benzinbetrieb.


Gruß

Es gitb von Opel inzwischen geeignete Zylinderköpfe für den LPG Betrieb. Diese haben gehärtete Sitze und andere Ventile. Kostenpunkt liegt bei 1200Euro. Sollte dein FOH eigentlich wissen.

hallo,
na das wäre ja in Ordnung dann...er hat erzählt das ein neuer Gasfester Kopf bestellt wird.
Bezahlen muß er, bin ja in der Gewährleistung.

Habe nur Sorge das ich dann in 1-2 Jahren wieder da stehe und dann ohne Gewährleistung?

woher weiß ich ob die eingebauten Sachen dann Gasfest sind?

und vor allem habe ich damit dann Ruhe?

was ist wenn die Anlage falsch eingestellt ist, da liest man ja auch da in dem Fall auch gasfeste Motoren kaputt gehen können?

g.

Zitat von hlmd

Naja, es gibt Messungen, dass die Abgastemperaturen auf Gas mit Benzin gleich sind, höchsten unter Volllast sind's unter Gas ein paar Grad mehr.

Hast du da eine Quelle für? Soviel wie ich weiß ist die Abgastemperatur bei Gas (960°C und mehr) wird damit deutlich heißer als bei Benzin (Saugmotor ca. 850-900°C).

Zitat von hlmd

Leider werden die Gasanlagen meist zu mager eingestellt, weil man ja "sparen will". Dadurch sind die Abgastemps zu hoch und die Auslassventile "verbrennen".

Das hat meines Wissens nach nicht nur was mit der Einstellung zu tun. Entscheidend ist nicht die Verbrennungstemperatur (diese liegt im Gasbetrieb ca 60°C niedriger als vergleichsweise bei Benzin), sondern die Abgastemperatur. Die Abgastemperatur bei Gas (960°C und mehr) wird damit deutlich heißer als bei Benzin (Saugmotor ca. 850-900°C).
Im Abgas liegt der Unterschied zwischen Benzin und Gas (CNG als auch LPG). Benzin besteht aus ringförmigen Kohlenwasserstoffen, die zur Verbrennung gespalten werden müssen. Dies geschieht nur unvollständig (bei Saugmotoren mehr, da sich ein Teil der Kohlenwasserstoffe auch sich an den den Zylinderwänden niederschlägt, Direkteinspritzer bilden hier eine Ausnahme), es bleiben HC Reste übrig diese können im Abgas Wärme aufnehmen. CNG und auch LPG haben nur sehr kurze Molekülketten, dadurch bleiben im Abgas weniger Restmolekülketten. Die Folge ist, daß das Abgas eine geringere spez. Wärmekapazität hat. Es kann also bei Temperaturerhöhung weniger Wärme aufnehmen als das Abgas im Benzin Betrieb. Deshalb haben kurzkettige Kraftstoffe wie zB. Ethanol nach der Verbrennung immer eine höhere Abgastemperatur. Die meisten Motoren sind aber darauf von den Herstellern nicht ausgelegt worden.

ist die Gasanlage denn nicht Lambdageregelt, wie im Benzinbetrieb? Damit wäre eine Magereinstellung doch erst gar nicht realisierbar.

Hi,
also der Stand ist nun der das mein FOH einen von Werk Gasfesten Zylinderkopf einbaut.
Dann müßte ja alles in Ordnung sein und ich sogar 2 Jahre Garantie darauf habe oder?

Er ist aber auch bereit mein Auto zu wandeln und macht mir nächste Woche ein Angebot.

Was meint ihr Reparatur oder Wandeln???

grüße

reperatur. mit dem neuen kopf hast du keine probleme und er ist auch vollgas fest. herrausbekommen ob es ein gasfester koopf ist könntest du anhand der teilenummer! achte aber darauf das du eine rechnung oder so bekommst und darin steht lpg kopf oder sowas. wenn du den wagen mal verkaufst vorallem privat ist das gerade bei dem motor ein dickes plus. so kannst du die gasfestigkeit dann nachweisen.

Das musst du entscheiden. Kannst ja mal hier im Forum rumlesen. Hier zB http://www.opel-problemforum.de/blogs/hoffiv6/ das ist auch ne Opel Anlage. Ich denke du wirst dich auch noch auf weitere Folgekosten einrichten können. Dadurch verschiebt sich halt jedes mal die Harmonisierung.

Zitat von markberlin

...und ich sogar 2 Jahre Garantie darauf habe oder?

Der Beginn der Garantie, respektive Gewährleistung startet mit Rechnungsdatum. Du wirst für diese Reparatur aber keine Rechnung erhalten, daher zählt als Startdatum das Datum des Kauferwerbs des Fahrzeugs.
Ergo: Nein, die Garantie startet mit einer Reparatur nicht von vorne, ausser du musst einen Teil der Kosten selbst tragen und erhältst eine ordentliche Rechnung darüber. Dann würden zumindest sämtliche Teile, die auf der Rechnung aufgeführt sind von der Gewährleistung in Anspruch genommen werden können.

Hi Leute,

nach dem ich dann mein repariertes Auto abgeholt habe ist er nach 2 Tagen auf Gas fahren komplett stehen geblieben.
Auf einen Schlag war die Leistung weg und es hat nach Gas gestunken.

Ich konnte ihn dann auf Benzin nach einigen Versuchen starten und zur Opel Werkstatt bringen.

Es ist wohl der Verdampfer: (Zitat mein FOH)

"An Ihrem Fzg. hat sich der Verdampfer für die Gasanlage aufgelöst. Dieses Bauteil ist undicht so das Gas ausströmt. Fzg. läuft dann unrund. Bzw. geht aus"

Ein Rücknahme Angebot haben SIe mir inzwischen gemacht, würde dann aber Euro 2.500,- MInus machen nach gerade mal 8 Monaten.

Nun habe ich schlaflose Nächte und weiß nicht weiter.

Rückgabe?
oder ich fahre jetzt weiter in der Hoffnung alles klappt mit dem Gas festen Zylinder?
oder soll ikch zum Anwalt und probieren mehr zu erreichen (Wandlung)?

grüße

Dir sollte klar sein das da noch mehr defekte Kommen die auch die Gasanlage betreffen. Dir saollte aber auch klar sein das sich damit die harmonisierung immer weiter nach hinten Verschiebt rein Rechnerrich-

Da wird's wohl die Membrane des Verdampfers zerschossen haben, ist nicht unüblich.

Wenn diese getauscht wird, sollte erstmal Ruhe sein, vor allem wenn der Kopf gasfest ist. Außerdem gibt es darauf ja auch wieder Garantie.


Wo liegt denn die Umschalttemperatur?
Die Membrane geht eigentlich nur dan kaputt, wenn die Temp zu niedrig ist.


Gruß