Thema: Benzindruckregler / Druckerhöhung

Meinen C14NZ habe ich ja mit dem STG von den Katzen ausgerüstet. Er fährt sich soweit auch gut und der Start ist auch unproblematisch. Einziges Problem ist beschleunigen am Berg und Volllast bzw. Vollgas. Da fängt es an zu ruckeln bzw. die Leistung geht ganz weg.
Auf Anfrage bei der Firma wurde gesagt ich soll das Steuergerät resetten und den Benzindruck überprüfen und ggf. erhöhen.

1. Wie messe ich den Benzindruck beim C14NZ?
2. Wie hoch musste der Druck sein?
3. Wie kann ich den Druck erhöhen? geht das bei der Einspritzung vom C14NZ mit dieser Unterlegscheibenmethode, die in einem anderen Fred erwähnt wurde? Wenn ja welche Dicke bewirkt welche Druckerhöhung?

Ich hoffe ihr könnt mit weiterhelfen

Hi B-Movie-Action-Charles.

nicht persönlich nehmen, geht gegen den spritkatzenhersteller: Wozu brauch ich ein zusatzsteuergerät für den ethanolbetrieb, wenn ich nach dem einbau von diesem dann trotzdem noch den bezindruck selber manuell erhöhen muss?!?! verar...ung? dreiste geschäftsiee?

mit hoher wahrscheinlichkeit haste die einträge von mir bzgl. der druckerhöhung mit den unterlagsscheiben gelesen. wenn du´s nach der methode machst und sonst keine zusätzlichen werk- oder messwerkzeuge hast, dann is die methode einfach:

bei ca. 3mm mehr spannung auf der druckfeder durch unterlegscheibenunterlegung etc. anfangen und testfahrt machen. wenn immernoch ein wenig leistung fehlt-> wieder das selbe mit ner unterlegscheibe mehr bzw. so weitermachen, jedoch nur bis das magneteinspritzventil unschöne töne macht, weil zuviel druck drauf ist und kemmt (passiert ungefähr ab 5 mm, bei mir warens ca. 5,3 mm).wenn das passiert, natürlich wieder weniger druck auf die feder geben. eingestellt ist meine multec grad auf ca. 4,5 mm mehr federdruck.

"normale" benzindruckregler sind von der skalierung und einstellbarkeit her zu grob. bei der multec gehts ja um drücke unter 1 bar...

alles weitere steht im großen ethanolthread.

gruß
manu

Du fährst nur mit dem höheren Benzindruck oder auch mit ner größeren Düse?
Wieviel Mehrverbrauch hast du?

Geht der Druckregler leicht zu öffnen oder brauch man da irgendein Spezialwerkzeug?

Danke schonmal für die Antwort

Ich fahr seit gut 40tkm (alter + jetziger wagen, jeweils selbes motormodell) nur mit erhöhtem benzindruck.

bzgl. mehrverbrauch liest du dich am besten in diesem thread ein.

die öffnung des druckreglers geht problemlos: ansaugluftglocke von der multec runter, dann ist an der multecvorderseite die druckregler"glocke" zu sehen-> die vier torxschrauben raus (größe weiss ich grad leider nicht) und das innenleben rausnehmen (nicht erschrecken: beim abschrauben laufen ein paar wenige ml sprit aus). unterlagscheiben etc. in das kleine hütchen hinter der druckfeder legen und los gehts mit dem ausprobieren bzgl. benzindruck...

zur alternativmethode ohne das unterlegen der feder wirf einfach mal die suche an und such im großen ethanolthread (hier) nach beiträgen mit dem wort "verplompung" oder "plompe". die abdeckung des bdr is mit ner (verplompten) innentorxschraube versehen, anhand derer man den bdr ebenfalls noch einstellen könnte. das entzieht sich aber meiner kenntnis, da von mir noch nie ausprobiert...

gruß
manu

So, ich habe jetzt mal die Spannung der Feder mittels Unterlegscheiben um ca. 3mm erhöht. Steuererät habe ich auch mal resettet. Jetzt werde ich so mal ein bischen rumfahren und sehen obs was gebracht hat. Der erste Eindruck bei der Fahrt zur Tanke war schon recht positiv- aber mal abwarten wie es sich entwickelt.

Eigendlich braucht man für reinen E85 Betrieb beim C14NZ nichts als ne 1,6er Düse nen Einstellbaren Benzindruckregler und ne starke Batterie im Winter.

Die Multec hat original 0,76 Bar.

Die Einspritzdüsen:
c14nz hat ca. 370 cc/min
c16nz hat ca. 460 cc/min
c18nz hat ca. 550 cc/min

Beim C14NZ und E85 Pur bräuchtest du eine Düse die ~ 482 cc/min bring.
Damit scheidet die C18NZ Düse aus Motor würde zu Fett laufen + Verbrauch.

Die C16NZ Düse ist zu schwach also zu Mager.

Die C16NZ Düse mit ner Druckanhebung auf 0,85 Bar bring ~ 500 cc/min also ideal zwischen Fett und Mager.

Legst du den Originalen Druckregler Tod und baust einen Einstellbaren Druckregler ein bist du sogar Flexibel du kannst am einstellbaren Druckregler jederzeit auf super Benzin runterregeln was hier heißen würde beim C14Nz mit ner 1,6er Bedüsung du musstest nur auf 0,55 Bar runterregeln und kannst super fahren. Der Druckaufbau ist auch schneller bei nem Einstelbaren Benzindruckregler als der von der Multec.

Ja die Feineinstellung schreckt viele ab da die Einstellbaren Benzindruckregler für Tuningzwecke gebaut werden und für die Multec eine etwas grobe Scala haben.
Doch mit etwas gefühl ist das regeln einfach beim Einstellen am laufenden Motor hörst du ja auch wie der Läuft ob du das Gemisch stimmt kannst du nach dem du den Druck festgelegt hast nach ner kurzen probefahrt von Steuergerät erfahren.
Entweder meldet das Steuergerät: Labda, Gemisch zu Fett oder zu Mager wenn nichts kommt ist es optimal eingestellt.

Ich schreibe das nicht nur weil ich die dinger Vertike siehe Marktplatz Biete bei ebay , ich halte nur nicht von an der Feder rumzuspielen hat sich die Feder Verformt ist diese nur für die Tonne gut.

Sag doch mal, wie du deine Durchsatzwerte errechnest...

Den Humbug mit schnellerem Druckaufbau etc. kannste vergessen. Völlig uninteressant und bei Serienmotoren in keinster Weise interessant. Gleiches gilt für die Feststellung wenn kein Fehlercode kommt ist alles schick. Nichts ist schick, das ist nur das Zeichen, dass die Regelgrenze inkl. Toleranzen bei weitem überschritten ist. Die dumme Einspritzung der Multec´s kann nunmal nicht mehr.

Besser funktioniert das ganze bei den Multi´s (jaja Mozart^^). Da geht die Druckanhebung zum Teil. Aber ungesund für die Einspritzung (ESV+Pumpe).

Tip so nebenbei, wenn du die Einspritzmenge beim Kaltstart stark erhöhst (Poti), geht der Start wesentlich angenehmer und kann auch beim ersten Versuch klappen. Keine orgeleinen.

Einfach mal die Weissheiten von User Mozartschwarz lesen. Der hat die Geschichte der Mono´s wohl besser im Griff an diese Experimente...

nur der vollständigkeithalber noch für alle späteren "neualkis", die auch den benzindruck mittels federeinstellung einstellen wollen, den thread hier dann lesen und nicht abgeschreckt werden sollen:

bei der feder handelt es sich nicht um ne poplige kugleschreiberfeder, sondern diese ist genauso robust wie alle anderen teile auch. wenn man sie normal in die finger nimmt und nicht mutwillig verbiegt oder grobfahrlässig fallen lässt passiert dort auch nicht mehr als bei ner anderen "operation" im motorraum.

die macht die einstellerei ohne probleme und etwaige verformungen mit.

Die Durchsatzwerte erechne ich ganz praktisch mit nem dafür vorgesehenen programm auf dem Comp.

Ich denke schon dass der schnellere druckaufbau wenn auch minimal bei dem mötörchen bei stop und go einen vorteil hat.

Die dumme Einspritzung muss auch nicht mehr können dafür hast du deinen Popometer für leistung da oder net und deine Ohren motor läuft gut oder net und beim Tanken deinen Bon wie der Verbrauch ist alles weitere ist für so ne alte karre überschüssiger Luxus.

Ungesund ist die Druckanhebung für die ESV allemal bei nem 1,6er ESV mit der min anhebung aber noch im rahmen die pumpe macht aber erst bei ~ 2 Bar schlapp soweit ich dass in erinnerung habe.

Det Tip mit dem Poti kenne ich war nur bisher zu faul denn reinzubauen da meine karre eigendlich immer startet das orgelln wird dann hoffe ich verschwinden mit dem poti.

Ich fahre rund ein jahr mit E85 Pur bei dem Kalten winter hatte mal meine alte batterie versagt mit dem orgeln aber starten tat der immer.

Du weisst aber schon das der Durchlass quadratisch ansteigt zum Druck.

Und mit welchem Programm willst du das errechnet haben?

Zitat von Finn

Du weisst aber schon das der Durchlass quadratisch ansteigt zum Druck.

Und mit welchem Programm willst du das errechnet haben?

Ich verstehe euch nicht wollt Ihr mir sagen dass die errechneten Werte nicht stimmen??
Die Angaben sind richtig und die Methode funktioniert.

Anzumerken ist das mein c14nz nicht ganz original ist:
Ich habe Iridium Kerzen drinne die einen Kaltstart minimal begünstigen sonst merke ich keinen unterschied zu den 0815 Kerzen.
Habe eine neue 84 Ah Batterie drinne mit der der Anlasser auch dreht was der hergibt, verkürzt das orgeln um ein vielfaches im vergleich zu meiner alten kleinen.
Und sonst einen C16NZ Einlasskrümmer sowie C18NZ Drosselklappe was aber kaum auswirkungen auf Ethanol Betrieb hat.

In der Praxis hatte ich aber trotz der errechneten werte die fühlbar meiste leistung auf E85 mit ~0,9 Bar Treibstoffdruck bei ner C16NZ düse und einer Verstellten Zündung auf Spät da lief der kleine wesentlich besser als mit super.

Am Abend lass ich den C18NZ für den es keine gröseren Düsen gibt durch den rechner laufen stelle die Daten dann hier rein.

Nur die Batterie gegen so einen Brocken getauscht? Da musst du aber ganz schön lange unterwegs sein um die Batterie wieder voll zu bekommen bei der Originalen 60A Lima.

@ ethanolracer

Fahrst du immer zu 100% mit E85 oder auch mal mit Super zwischendurch? Ich brauch die Möglichkeit zwischen Benzin und E85 wechseln zu können, da es nicht sicher ist dass ich immer mit E85 fahren kann- also fällt für mich die größere Düse flach.
Also mir reicht meine 55Ah Batterie vollkommen zum starten und da hängt noch eine Standheizung mit dran

Zitat von Astraracer87

Nur die Batterie gegen so einen Brocken getauscht? Da musst du aber ganz schön lange unterwegs sein um die Batterie wieder voll zu bekommen bei der Originalen 60A Lima.

Um die reinzukriegen musste ich sogar mit der Flex ran
bisher habe ich keine probs ich bin sehr viel unterwegs und eigendlich ist die bei mir immer voll oder macht den Eindruck wie auch immer.

Also an so eine kleine Lima so eine Batterie zu Hängen finde ich echt Krass. Also eine 64 hätte es auch noch getan. Das ist mehr als nur Überdimensioniert. Die Batterie hat mehr Kappazität als die Lima in einer Stunde laden kann. Aber mach du mal.

Zitat von CBronson

@ ethanolracer

Fahrst du immer zu 100% mit E85 oder auch mal mit Super zwischendurch? Ich brauch die Möglichkeit zwischen Benzin und E85 wechseln zu können, da es nicht sicher ist dass ich immer mit E85 fahren kann- also fällt für mich die größere Düse flach.
Also mir reicht meine 55Ah Batterie vollkommen zum starten und da hängt noch eine Standheizung mit dran

Ja der Spritt ist billiger darum 100% E85. Die Option mit super ist für mich nur für den Notfall gedacht falls keine Alk-Tanke in der nähe ist um nach hause zu kommen etc.. In Zukunft werde ich drauf verzichten da ich zu hohe kompression für super fahren werde wenns klappt um alles aus dem Alk rauszuholen.

Bei mir musste sowieso eine neue rein deshalb habe ich gleich zu der großen batterie gegriffen außerdem waren die diesen winter wenn günstig praktisch immer ausverkauft auf wartezeiten hatte ich keinen Bock und die großen waren noch da also mitgenommen.

Das mit der Standheizung verstehe ich nicht ist die Elektrisch ?? wenn nicht läuft ne Standheizung überhaupt mit E85 ???

Soweit ich das verstanden habe möchtest du flexibel sein und die 14er Düse behalten ??
Du kannst auch den druck an deiner 14er Düseanheben nur wie lange die das mitmacht K.A. wenn du eh mehrere rumliegen hast kannst ja probieren der Tausch der Düse ist auch unterwegs ziemlich simpel wenn man das richtige werkzeug dabei hat.
Ich kann dir den Druck für die 14er düse auf E85 zum Abend ausrechnen muss jetz loß. Flexibel bisst du mit nem Einstellbaren Druckregler allemal musst nur einen 14er Maul und einen Imbus mitführen kannst dann auch unterwegs verstellen Super <--> E85.

Soviel wie ich weiß läuft die Standheitzung mit Exx . Ja klar läuft die Standheizung mit Strom. Die Umwälzpumpe, der Glühstift, das STG, die Kstoffpume, die Lüftung usw.

Wie bereits erwähnt hatte ich praktisch keine wahlmöglichkeiten da die Batterien diesen Winter knapp waren und die Großen hatte keiner angerührt.
Ich hätte warten müssen bis die nä lieferung kommt da hate ich keinen Bock drauf und hab die Große mitgenommen. Und bereut hab ich s nicht.
Min eigendlich ganz happy mit der Großen, sollte ich den Kleinen nicht mehr brauchen nehme ich diese mit in meine Supra.
Beigemerkt ich habe auch ne neue Lima die wird schon besser laden können als die alten abgelutschten vom werk noch verbauten.

---------- Post added 05.03.2010 at 11:40 ----------



Es gibt ja auch diese elektrischen wer hätte es ahnen können.
Frage ist nur ob diese mit E85 auch läuft.???

Warum soll denn eine Alte schlechter laden? Du hast nicht viel Ahnung von Elektronik oder? Die läd genauso gut vorausgesetzt sie ist okay. Auf die Ampere Zahl kommt es an.

Du hast es bereits schon erwähnt vorausgesetzt die ist okay und das war bei meiner alten nicht der fall schätze bin nicht der einzige gewesen oder ?

Elektronik habe ich wohl Ahnung greife nicht selten zum Conrad katalog und zum lötkolben.