Thema: Reparatur Kraftstoff-Hochdruckpumpe Vectra C/Signum 2.2 i, Fehlercode P1191

Fehlerbeschreibung:
Bei Erreichung einer Motordrehzahl von knapp 3.000 Touren und Halten über einige Zeit - gleichgültig ob bei Voll- oder Teillast - setzte der Motor mit absoluter Sicherheit kurzfristig aus, was sich durch einen Ruck bemerkbar machte, nach einigen Sekunden leuchtete dann die Werkstattanzeige auf, keine Anzeige der Motorkontrollleuchte. Anschließend deutlicher Leistungsverlust und Ruckeln beim Gasgeben (Notlauf?). Wurde die Zündung für einige Sekunden ausgeschaltet und neu gestartet war die Anzeige weg und Leistung wieder voll da. Werkstattbesuch und Auslesen des Fehlercodes: P1191. Reparatur habe ich wegen "div. möglicher Ursachen" und Schilderungen hier im Forum abgelehnt.
Historie:
- Benzinpumpe im Tank auf Kulanz getauscht bei 50.000 km
- Komplettes Ansaugsystem nach Fehler "Drosselklappe hängt" selbst - erfolgreich -gereinigt bei etwa 70.000km
- Fehler P1191 bei jetzt 80.000 km
Lösungsversuch:
Angesichts der absehbaren Kosten von um die 800 € und der unsicheren Diagnose, wollte ich wissen, was an der Pumpe defekt ist, bzw. warum diese Dinger mitunter eine so geringe Standzeit haben. Also: ausgebaut und zerlegt.
Nötiges Werkzeug:
Torx-Satz, Druckluft, Waschbenzin, Bohrmaschine, Hämmerchen, kleiner Schraubenzieher
Nötige Fachkenntnisse:
Kein Hexenwerk, jeder geschickte Bastler kriegt das Ding auseinander und wieder zusammen - es bedarf aber schon einiger Tricks.
Größte Schwierigkeiten:
- Ausbau der eigentlichen Pumpeneinheit aus dem Gehäuse
- Wiederbefüllung des Pumpenkörpers mit Öl
Technik:
Pumpe läuft in separatem Ölbad, nicht am Ölkreislauf Motor angeschlossen. Der eigentliche Druckaufbau erfolgt über drei Membranen die (anscheinend) mittels Öldruck, den wiederum 3 Kolben erzeugen, betätigt werden. Antrieb der Kolben mittels Taumelscheibe – wie in jedem billigen Hochdruckreiniger.
These zur Schadensursache:
Öl in der Pumpe war dünnflüssig, schwarz und roch nach Benzin, erheblich mit kup-ferfarbenen Metallspänen verunreinigt. Metallspäne haben wohl zu einer Verklemmung der Pumpenkolben während der Rückstellphase geführt. Evtl. liegt ein Konstruktionsmangel vor, weil meines Erachtens an einem Bauteil ein zu hoher partieller Druck entsteht, der die dortige Legierung "abradiert".
Frage:
Mangels besseren Wissens habe ich den Pumpenkörper randvoll mit vollsynthetischem Motoröl 0W-40 befüllt. Wer weiß, was hier eigentlich genau 'rein müsste und wie viel?
Reparaturergebnis:
Motor ist nach Wiedereinbau der Pumpe sofort angesprungen. Hatte aber kräftigen "Husten" - war wohl die viele Luft in der Leitung. Motorkontrolllampe ging auch an. Am nächsten Morgen war sie nach dem Start aus und ist seitdem auch nicht mehr angegangen. Beschleunigen ist über den gesamten Drehzahlbereich ohne Ruckeln möglich – erster Langstreckentest erfolgreich, scharfe Autobahnfahrt steht noch aus.
Zeitaufwand:
Ein und Ausbau der Pumpe dauert etwa 5-10 Minuten. Die eigentliche Reparatur, wenn man alle Kniffe kennt, dürfte mit 1-2 Stunden zu veranschlagen sein.
Wunsch:
Es wäre toll, wenn hier jemand eine defekte Pumpe hat, die er mir gegen Portoersatz zusenden könnte. Es gibt da nämlich ein Teil, das ich mich aufgrund dessen heftigen Widerstandes nicht zu zerlegen wagte, was aber die Wiederbefüllung der Pumpe mit Öl drastisch vereinfachen würde. Ich fürchtete aber, dass es durch einen Ausbau zerstört würde (was ich noch immer glaube, aber wenn man wüsste wie es aufgebaut ist, ginge es vielleicht das nächste Mal gut) und hätte daher gerne ein "Versuchsobjekt".
Hinweis:
Ich lehne jede Verantwortung ab, wenn Reparaturversuche, die aufgrund meiner Ausführungen gestartet wurden, scheitern. Es ist immer ein "Versuch", das muss je-dem klar sein! Wenn es schief geht, ist nur die Zeit verloren, die Pumpe war eh hin!
Detaillierte Hinweise wollte ich bei Bedarf per PN geben. Wie ist das hier im Forum üblich?

Ich werde mir übrigens schnellstens eine Ersatzpumpe beschaffen, weil ich der Sache nicht traue – allein schon wegen des Metallabriebes im Öl – das Material fehlt schließlich wo …

Sachstand nach 1.000 km, incl schneller Autobahnfahrt und harter Beschleunigung:

Fehler P1191 bisher nicht mehr aufgetreten. Karre zieht gut, kein Ruckeln mehr.

Ich habe Bedenken wegen dem Motoröl drin. Wenn, dann war dort doch eher irgendwelches Hydroöl oder sowas, schätze ich. In der Art Dextron. Ist aber natürlich reinste Vermutung.

iIh finde den Versuch übrigens Top!! Ich errinere mich, als mich alle angeschaut haben, als ich ABS-STG zerlegt habe..

Hast du keine Bilder vom Zerlegen/Zusammensetzen gemacht?

@ steel
Naja - mit öligen Fingern ... dafür ist meine Cam zu teuer ...
Nee, Spaß beiseite. Ich hatte das Ding eigentlich abgeschrieben Dass es wieder laufen würde, schloss ich fast aus - obwohl es nicht das erste Mal ist, dass mir eine eigentlich unmögliche Reparatur geglückt ist.

Das mit dem Öl bereitet mir auch Zweifel . Aber da das Ding sich nicht sehr von einer stinknormalen Hochdruckpumpe eines HD-Reinigers unterscheidet (hat halt zusätzlich die Membranen) habe ich mir gesagt:
Was dort gut ist, kann auch hier nicht schaden, naja sieht man davon ab, dass hier die Drehzahl wohl doppelt so hoch ist ...Vieleicht könnte man bei Siemens was erfahren?
Fakt ist, dass das Öl so toll nicht gewesen sein kann, sonst hätte es nicht so aus gesehen!!!
Was ich gerne testen würde ist, ob ein Zusatz von MOS2-Pulver gut oder schlecht ist. Naja vielleicht krieg ich ja noch eine defekte Pumpe, dann starte ich eine Testreihe ...

Hallo Schlurf,

einen Tüftler wie Dich müsste man eigentlich zum Schwaben ehrenhalber ernennen. Im Ländle der Tüftler und Erfinder hättest Du gute Chancen!

Hut ab!

Die Sache find ich gut, meine HD-Pumpe marschiert aber noch, deshalb bleibt sie erstmal drin und kann Dir (leider oder gottseidank) nicht für Versuche zur Verfügung stehen.

Gruß Heinzel

@Heinzel
Danke für die Blumen - aber ich bin und bleibe Määnzer! Aber dass die besten Tüftler aus dem "Ländle" kommen, habe ich auch schon mal gehört ...

OK - zweite Pumpe liegt im Kofferraum - nur so zur Sicherheit
Synthetisches Motoröl 0W-40 hat sich nicht bewährt. Wenn die Pumpe heiß wird dichtet es wohl nicht ausreichend zwischen Kolben und Zylinder ab, im Drehzahlbereich ab 5.000 kommt es zu kurzen Aussetzern.

Ok - das Ding funzt!
3.000 km mit Rubia XT 15W-40. Nicht ein einziger Aussetzer, Drehzahl bis 5.500 - für mehr war mir mein Motor zu schade .

Klasse Sache! Vielleicht verschiebt ein Mod das noch in die Bastelecke.

Nur mal so nebenbei ...

inzwischen 10.000 km ohne einen einzigen Aussetzer (und der Fehlerspeicher ist diesbezüglich auch leer!)!!!!

Habs mal zu den Bastelanleitungen gepackt Instandsetzungsversuch Benzinhochdruckpumpe Vectra C 2.2 i, Fehlercode P1191

Wow, Respekt vor deiner Tüftelei! Ich würde es mich nicht trauen, an diesem hochkomplizierten und empfindlichen Motor rumzubasteln

Meine Pumpe gab bei km 31000 den Geist auf, die Zweite läuft jetzt seit 50 Tkm problemlos.

Gruß
Andrej

So aktueller Sachstand:
25.000 km seit Instandsetzung - ohne einen Aussetzer.
Die nächste Meldung gibt's erst, wenn das Ding ins Nirwana geht.

Also Leute: nicht tauschen - reparieren!
Gruß
schlurf

Hallo, ich habe mich auch in der Rep. versucht allerdings habe ich mit der von mir verwendeten Ölmenge noch keinen Erfolg verbuchen können, werde jetzt aber Deinem Beispiel folgen. Bei mir kam noch eine Rep. des Lagers der Pumpe hinzu, zu allem Überfluss wird das Lager von dem verwendeten Hersteller aus Frankreich nicht mehr hergestellt.
Habe nun ein alternativ Hochleistungslager gewählt welches auf bis 12000 Umdrehungen ausgelegt ist. Das Lager musste ich am Außendurchmesser schleifen und im Innendurchmesser einen Konus wie am Original Einschleifen. Des weiteren ist der Aus- und Einbau ein wenig problematisch da mit Sicherungsring fest verbaut und nicht auf Demontage ausgelegt.
Was mich allerdings noch interessieren würde welches Teil willst Du denn ausbauen, weil ich die Pumpe komplett in Ihre Bestandteile zerlegt und wieder montiert habe.

Hallo Schweikp!
Genau um dieses Teil ging es mir! Ich habe nicht weiter versucht, dieses Lager auszubauen, weil es sich "gewehrt" hat. Bei allen Pumpen, die ich inzwischen überholt habe (3 Stück) waren die Lager OK, nur die Förderleistung nicht. Die Vierte habe ich mir gerade organisiert um eben genau zu schauen, wie das Lager 'raus geht. Wie hast Du es gemacht und wäre das Lager nach Ausbau auch wieder einzubauen oder geht dabei irgend etwas kaputt?
Falls die Vierte auch überlebt, werd' ich mal eine zum Kauf hier oder unter Ebay zum Selbstkostenpreis anbieten - aber nur für Mutige! Ich möchte einfach eine breitere Basis für Tests, in meinem Vectra kann ich ja nur eine Pumpe nutzen ...
Die Befüllung mit Öl ist nicht ganz einfach, weil das Ding "voll" sein muss.
Da bedarf es einiger Tricks - melde dich per Mail, dann geb' ich Dir meine Tel. Nr.!

Hallo Schlurf,
was die Demontage, Montage des Lagers betrifft, sieht es wie folgt aus: ich würde Dir empfehlen das Gehäuse zu erhitzen und mittels einer Presse das Lager auspressen. Der Haken an der Sache ist nicht das Lager, sondern das das Lager mittels Spannringes im Gehäuse zusätzlich gesichert ist und Du beim auspressen die Nut in welcher der Spannring liegt beschädigst, dadurch wird die Montage mit dem Spannring schwer werden (ist bei mir gescheitert). Da ich aber das Lager wie schon gesagt sowieso im Außendurchmesser habe anpassen müssen habe ich durch die Pressung und einen vorsorglich verwendeten Loctite Kleber, welcher auch abdichtet diese Problem gelöst. Ich würde Dich gerne unterstützen wenn Du magst, ich mache auch gerne den Testfahrer. Könnten wir vielleicht telefonisch Kontakt aufnehmen da ich mit dem befüllen noch keinen Erfolg erzielen konnte, würde mich sehr freuen wenn das klappt, da ich bald mit meinem Signum in Urlaub fahren möchte.
Gruß Peter

---------- Post added 02.09.2010 at 20:20 ----------

Hallo Schlurf,
würde Dir gerne Mail schicken aber dein Posteingang ist voll.
Gruß

Nach meiner Anzeige ist der PE nicht voll! Hab Dir meine Tel. gemailt.

Für Interessierte:
Bei div. inzwischen instandgesetzten Pumpen bzw. aus Kontakten im Forum wurden mir bisher folgende Fehler bekannt:
Fehler:___________________________ Folge:
Öl in der Pumpe verschwunden _______ Pumpenleistung sinkt, Aussetzer
Lager der Pumpe defekt Zufallsbefund, _ keine direkte Auswirkung
Metallspäne im Öl __________________ Pumpenleistung sinkt, Aussetzer bei Volllast
Benzin im Öl _______________________ Pumpen leistung sinkt, Aussetzer
Pumpenmembran eingerissen __________??? (Öl aus der Pumpe und Benzin vermischen sich, nach Ausbau Öl in Druckleitung)

bei mir hat sich gestern auf dem Weg zur Arbeit die HD-Pumpe verabschiedet. Hatte letztes Jahr nur Öl und Filterwechsel und keinen vollständigen Service. Darum ist Kulanz seitens Opel abgelehnt. Da ich vor 10 Wochen nen großen Service für 700,- hatte und vor knapp vier Wochen auch noch die Steuerkette gesprungen war, auch über 1000,- , kommt ne neue Pumpe nicht in Frage. Irgentwann ist der Topf leer.
Deine echt vielversprechenden Beiträge haben mir gerade etwas Mut gemacht. Allerding würde ich gerne mit dir nochmal persönlich über genaue Lage der Pumpe am Motor und eventuelle kniffe sprechen. Drüber reden ist für mich irgentwie verständlicher als es zu lesen. Vielleicht hast du sogar eine Vorbereitete Pumpe welche ich dir zB. über Ebay abnehmen könnte. Ich denke ein "einfacher" wechsel dürfte mir eher gelingen als eine komplette rep.

---------- Post added 01.10.2010 at 13:16 ----------

Hallo Schlurf,

hat's mir doch glatt meine Begrüßung unterschlagen... also: HALLO SCHLURF :-)

Auch Hallo!
Du hast eine PN!

Hallo Schlurf,
sorry, für die lange Pause. Habe den Internetanbieter gewechselt. Die vorteile der Telekom werden verschwindent gering. Die Leitung sollte schon lange wieder stehen. naja. Bin jetzt mal ins Net-cafe gegangen. Platze schon vor neugier.
Zur Frage, was meinst du mit PN? Bin nicht der typische Internetnutzer. Eher sporadisch zum mailen und Ebay. Ich habe aber Mail-Adresse, Festnetz (hoffentlich bald wieder) und Handy.

Gruß Daniel

PN = Private Nachricht - Die solltest Du in Deinem Postfach hier im Forum finden!
Gruß

Wichtige Ergänzung:

1. Die Druckübertragung auf die Membranen erfolgt definitiv nur durch Öldruck. Ein 0-Öl dichtet nicht ausreichend zwischen Kolben und Zylinder der Pumpe ab, eine zu hohe Viskosität verlängert die Rückstellzeit der Kolben zu stark!

2. Ich hatte nun schon die zweite Pumpe mit einem Membranriss. Das führt dazu, dass sich der ganze Pumpenkörper mit Benzin füllt. Schmierung in der Pumpe fällt also fast vollständig aus, außerdem dringt über das Lager der Pumpe Benzin in den Motorölkreislauf. Die Gefahr, dass Öl in den Kraftstoffkreislauf gelangt, sollte aufgrund des hohen Vordrucks im Kraftstoffsystem sehr gering sein. Eine Reparatur bei Membranriss ist nur möglich, wenn ein Ersatzteil aus einer anderen Pumpe beschafft werden kann. Originalersatzteile gibt es m.W. vom Hersteller nicht!

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Achtung!

Bitte geht nicht an die Pumpenreparatur, wenn ihr auf das Fahrzeug nicht ein oder zwei Tage verzichten könnt. Die Wiederbefüllung mit Öl ist trickreich! Sprecht mich bitte unbedingt an, bevor ihr das Ding auseinandernehmt. Ich bin mitunter 2-3 Tage nicht am Rechner!!!! - kann also mitunter nicht sofort helfen!
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Trotzdem: Basteln lohnt sich - ich habe inzwischen schon 5 Stück erfolgreich repariert!

Tach miteinander...

ich gehöre endlich wieder zu den Internetnutzern...:-) und möchte kurz was dazu sagen.
Hört auf die Hinweise von Schlurf.
Auch ich bin einer dem geholfen wurde. Wir sind natürlich keine Profeten. Keiner weiß wie lange eine reparierte Pumpe hällt. Aber wenn man bedenkt dass meine erste nur ca 25Tkm, die zweite knapp 35Tkm gehalten haben. Die dritte hielt dann schon ca 50Tkm. Alles Originale von Opel eingebaute Pumpen! Also auch die hallten nicht ewig. Wer soll das auf dauer bezahlen? Ich nicht mehr. Dank Schlurf. Vielen Dank nochmal an dieser Stelle. Da ich das Fahrzeug ansonsten wegen des hohen Nutzwertes schätze möchte ich ihn eigentich nicht wegen eines immer wieder schadhaft werdenden Teils verkaufen.
Ich habe nun die reparierte Pumpe einige Wochen drin. In dieser Zeit waren auch Autobahn fahrten mit vereizelten Volllastbereichen dabei. Die längste ca 20min. Danach werde ich wieder ruhiger, da mir der Verbrauch bei Vollgas dann doch deutlich zu hoch ist. Die Förderleistung scheint also voll i.O. und stabiel zu sein. Es lohnt sich also hier etwas Zeit zu investieren.
MfG Daniel