Umgangssprache

[MarcusOCT]

Dies ist ein Forum und kein Mobiltelefon!

Bitte stelle sicher, dass deine Beiträge zumindest für einen normalen Benutzer verständlich sind.

Damit ist gemeint, dass keine Abkürzungen, Slang-Ausdrücke und sinnlose Zeichensetzungen (wie z.B. "...", "!!!" oder "???") im Übermaß verwendet werden.

Wir verlangen nicht, dass jeder Beitrag streng nach dem Duden geschrieben wird, aber eine leserliche Schreibweise (dazu zählt u.A. auch eine sinnvolle Verwendung von Satzzeichen) wird im Interesse aller Benutzer erwartet.

Hier findest du Hinweise, wie du vernünftige Beiträge in das Forum schreibst.

Desweiteren legen wir jeden die Netikette nah.

Auch ist das direkte Zitieren der Vorantwort hier nicht erwünscht.
Es gibt einen Antwort Button, den man zu benutzen hat.
Themen werden durch das direkte Zitieren der Vorantwort nicht leserlicher.

[uli2003]

Völlig korrekt würde ich sagen.

Mit einer kleinen Anmerkung:

Drei Punkte am Ende eines Satzes sind (auch im Duden!) bei Aposiopesen (Gedankenabbrüchen, unvollständigen Sätzen) sowie Zitaten erlaubt, dieses
auch in Kombination mit anderen Satzzeichen.
Folglich ist das nicht verkehrt, wenn es richtig angewandt wird.

Grüße
Uli

[MarcusOCT]

Hi Ulli,
du sagst es, wenn es richtig angewandt wird.
Das ist aber in 95% der Fälle hier nicht so.
Oder glaubst du, das alle Themen Aposiopesen,Zitate sind?

Es ist weder Cool, noch sonst irgendwas.
Es ist einfach nur Faul- bzw. Blödheit.

Ergo sollte sich auch niemand wundern, wenn diese Beiträge dann weg sind.

[V8Cowboy]

Bei den Auslassungspunkten stimme ich mit Uli2003 voll überein. Diese sind zulässig und sollen als Gedankenabbruch ja mehr oder weniger zum Nachdenken anregen bzw. etwas Fehlendes andeuten. Ist völlig in Ordnung, sofern nicht jeder Satz mit diesen Zeichen beendet wird. Da hat Marcus wiederum recht. Nur sollte man nicht allzu pingelig werden, wenn beispielsweise ein Beistrich falsch gesetzt wird.

Was mich persönlich noch stört, ist, dass viele mit Abkürzungen à la IMHO, IANAL, ACK und weiß der Teufel womit noch um sich werfen. Die Hälfte kennt vermutlich nicht mal die Bedeutung. Da fällt mir ein: Wer hat nochmal die Signatur "Anglizismen sind Bullshit"?

Marcus, für die vielen Verwirrten und der deutschen Sprache nicht mächtigen: Wäre es möglich, beim Nachrichtenerstellungsfenster einen Hinweis darauf reinzustellen? Zumindest probeweise? ZB achtet auf eure Rechtschreibung, Zeichensetzung usw. sonst wandert der Beitrag in die Tonne.

[rockerpapa]

Hi Ulli,
... Aposiopesen...

3.2.3. Syntax und Orthographie

„Syntaktische Wohlgeformtheit ist insbesondere bei kommunikativer Distanz erforderlich. [...] im IRC spielt die syntaktische Wohlgeformtheit keine außerordentlich wichtige Rolle;“ (Haase, u.a. 1997, 8f)

Anakoluthe (Konstruktionsbrüche), Aposiopesen (Satzabbrüche) sowie umgangssprachliche Kontraktionen, Ellipsen, Interjektionen, dialektale und soziolektale Ausdrücke verleihen der Sprache im Chat einen Slang-Charakter. Tippfehler und grammatikalische Fehler häufen sich, Satzzeichen spielen fast gar keine Rolle und häufig wird konsequent klein geschrieben. Dies verdeutlicht: „Das Ökonomieprinzip steht im IRC eindeutig als Maxime der Äußerungsproduktion im Vordergrund.“ (Geers 1999, 5). Fehlende Satzzeichen und Tippfehler werden ignoriert, solange sie die Verständigung nicht beeinträchtigen. Geschieht das, wird nachgefragt oder der Sender verbessert sich selbst, um Missverständnissen vorzubeugen. Hasse u.a. (1997) stellen zudem fest, dass im IRC selten hypotaktische Konstruktionen auftreten. Nebensätze treten, wenn überhaupt, isoliert, also ohne Hauptsätze, in elliptischen Konstruktionen auf.

[MarcusOCT]

Hi,
klar könnte man so machen, aber wieviele Hinweise soll man noch geben?
Es gibt entsprechende Ankündigungen in den Foren (Schreibstil in Beiträgen), mehrere Themen und auch in der Hilfe steht es.

Es gibt User die nutzen Firefox, der hat eine eingebaute Rechtschreibehilfe, für IE User gibt es IESpell.
Da braucht man nur auf den kleinen ABC Button hier im Editor klicken, dann geht die Prüfung auf.

Jeder macht mal Fehler, dazu sagt auch keiner etwas.
Aber wenn das Team schon 90% der Zeit damit verbringt, Beiträge ins Leserliche zu editieren, dann läuft etwas verkehrt.

@Rockerpapa:
hast etwas Grundlegendes vergessen, die Quellenangabe.
Aber wie in deinem Zitat schon angedeutet, es bezieht sich auf den Chat und das sind wir hier nicht.

[kolbenfresser]

3.2.3. Syntax und Orthographie

?Syntaktische Wohlgeformtheit ist insbesondere bei kommunikativer Distanz erforderlich. [...] im IRC spielt die syntaktische Wohlgeformtheit keine außerordentlich wichtige Rolle;? (Haase, u.a. 1997, 8f)

Anakoluthe (Konstruktionsbrüche), Aposiopesen (Satzabbrüche) sowie umgangssprachliche Kontraktionen, Ellipsen, Interjektionen, dialektale und soziolektale Ausdrücke verleihen der Sprache im Chat einen Slang-Charakter. Tippfehler und grammatikalische Fehler häufen sich, Satzzeichen spielen fast gar keine Rolle und häufig wird konsequent klein geschrieben. Dies verdeutlicht: ?Das Ökonomieprinzip steht im IRC eindeutig als Maxime der Äußerungsproduktion im Vordergrund.? (Geers 1999, 5). Fehlende Satzzeichen und Tippfehler werden ignoriert, solange sie die Verständigung nicht beeinträchtigen. Geschieht das, wird nachgefragt oder der Sender verbessert sich selbst, um Missverständnissen vorzubeugen. Hasse u.a. (1997) stellen zudem fest, dass im IRC selten hypotaktische Konstruktionen auftreten. Nebensätze treten, wenn überhaupt, isoliert, also ohne Hauptsätze, in elliptischen Konstruktionen auf.

isch versteh dem nischt

[V8Cowboy]

Ich hege den Verdacht, dass viele User (vor allem Neuankömmlinge und jene die selten online sind) diese Themen bzw. die Ankündigungen nicht lesen. Sie haben ein Problem und wollen schnell eine Antwort darauf, deshalb schätze ich auch wird die Such-Funktion des öfteren außer Acht gelassen.

Wenn es nicht zu viel Arbeit ist, dann versucht es doch mal. Vielleicht gibt es eine merkliche Änderung. (Ich hätte hier jetzt gerne die drei Punkte verwendet, habe mich aber zurückgehalten )

[Strine]

mal ne offtopic-anmerkung dazu.

Jeder vierte Schüler kann nicht richtig lesen - Politik - Artikel - MSN Nachrichten - Nachrichten

ob daran nur ... !!! ??? usw. schuld sind?

ich mein, stellt euch vor, diese schüler fahren in ein paar jahren alle auto und schreiben in foren.

wenn die genauso gut schreiben, wie sie lesen...

ich persönlich freu mich inzwischen, wenn ich von einem jungen menschen einen brief oder mail erhalte und den text verstehe, sprich den inhalt dieses briefes. oft aber sitze ich da und frag mich: "was wollte man mir mitteilen?"

wenn einer hinter jedem satz drei punkte macht, stimmt wenigstens noch der satz! zwei punkte kann ich mir zur not immer noch wegdenken.

und wenn ich in manchen foren stöber, fallen mir immer mehr beiträge auf, dessen sinn nicht mal mehr versteht. vermutlich der schreiber auch nicht!

deswegen seht das mit den satzzeichen nicht "soooooo" schlimm.

ich hab da mehr angst vor der zukunft.

zuerst kam die rechtschreibreform und millionen erwachsener durften ihr "schuldeutsch" über den haufen werfen und umlernen.

nun kommt noch diese leseschwäche hinzu, die bestimmt mit einer schreibschwäche einhergeht.

dazu noch die abkürzungen, die ja dank der erfindung der sms (man muss alles in 160 zeichen würgen, weil man kein geld für eine zweite sms ausgeben will).

mit imho kann ich auch nichts anfangen. was heisst das eigentlich.

und wenn diese entwicklung weitergeht. stellt euch mal dieses forum in ein paar jahren vor.

wenn wir dann 60, 70 oder 80 sind und unser problem so schildern:

hey oida, opel gruft nimma. voll gechilled das teil. hast du nen peil? voll für den ar... das teil. check me out und gib nen guten tip(p)...

ich glaub, wir werden uns irgendwann noch nach zeiten sehnen, in denen nur zuviele satzzeichen gemacht wurden.

und nun hab ich festgestellt, das ich in meine alte angewohnheit, bei chats, privaten mails, etc. wieder mal alles klein geschrieben habe!

andererseits geb ich dem te voll recht. wenn man nicht bereits heute darauf achtet, wann dann? morgen könnte es zu spät sein!

aber ich mag jetzt den text nicht nochmal neu tippen oder korrigieren - asche über mein haupt!

[uli2003]

@rockerpapa

Dies ist nun mal die Abkürzung dafür, habe ich mir nicht ausgedacht.
Aber dein Zitat bezieht sich auf den Umgang im Chat, und den haben wir hier nicht.

@marcus
richtig, leider können wenige damit (korrekt) umgehen.
Zur Verkürzung von unnötigem Geschreibe, was im Thread nicht benötigt wird, aber dennoch gesagt werden könnte jedoch sinnig.

Grüße
Uli

[jamiro]

Folgender Vorschlag:
Bevor das OPF-Team "lustiges" Editieren vornehmen muss, einfach dem Threadersteller eine - möglichst standardisierte - Aufforderung mit der Bitte um Leserlichkeit/Verständlichkeit seines Beitrags geben.
Wenn sich daran nichts ändert (oder der Beitragersteller hat ggf. eine Schreibschwäche), dann wird der Beitrag halt gestrichen... Fertig!

Es kann wirklich nicht sein, dass das Team hier die Rechtschreibprüfung übernehmen muss, damit die Beiträge lesbar werden.

Meine Meinung!

[V8Cowboy]

Das meinte ich. Rechts oder links von dem Eingabefenster ist Platz genug. Ein freundlicher aber bestimmter Hinweis in rot sollte jeden daran erinnern, vernünftig zu schreiben. Und dann braucht sich auch niemand mehr zu wundern, wo sein Beitrag abgeblieben ist, falls dieser nicht mehr auffindbar ist.

[jamiro]

Absolutely offtopic:

(...) dazu noch die abkürzungen, die ja dank der erfindung der sms (man muss alles in 160 zeichen würgen, weil man kein geld für eine zweite sms ausgeben will).

Das klingt logisch, trifft aber nicht den Kern. Denn ich behaupte mal, dass sich der Anteil der SMS mehr als halbieren würde, wenn man komplexe Dinge mal telefonisch bespricht.
Z.B. so sinnvolle SMS-Ketten, wie "Hey, was geht?" - "Und selbst?" - "Machst'n heute abend!" - "Weiß nicht. Und du?" ... usw.
Da hilft eine SMS (falls man denjenigen nicht erreicht hat) mit dem Text "Ruf mich mal an."...

Nun aber wieder zum Thema!

[kolbenfresser]

Folgender Vorschlag:
Bevor das OPF-Team "lustiges" Editieren vornehmen muss, einfach dem Threadersteller eine - möglichst standardisierte - Aufforderung mit der Bitte um Leserlichkeit/Verständlichkeit seines Beitrags geben.
....

Quatsch .. sofort löschen und fertig und aus die Maus.

[rockerpapa]

Quatsch .. sofort löschen und fertig und aus die Maus

Das ist eigentlich auch meine Meinung.

Sorry, das ich die Qellenangabe vergaß, ich wollte eigentlich erst auf die Vorschau gehen, hatte aber schon "Abgedrückt" und hatte mich über Apio.. schießmichtot, amüsiert.

Ehrlich, so weit wie vernünftig in deutsch ausdrücken und jeder weiß besseer worum es geht.

[Strine]

Quatsch .. sofort löschen und fertig und aus die Maus.

Da bin ich etwas anderer Meinung. Wir waren vor Jahren in Spanien im Urlaub und hatten ein Problem und sind deshalb in ein spanisches Forum und baten dort um Hilfe.

Meine Frau konnte zwar Spanisch gut verstehen, jedoch happerte es mit der Rechtschreibung.

Wir waren damals froh, dass man uns trotzdem verstanden und vor allem geholfen hat!

Ich fänd es sehr schade, wenn nun der Beitrag eines Spaniers, Engländers, Italieners oder anderem Ausländer, der z. B. nach einer günstigen Werkstatt oder Schrottplatz sucht, sofort gelöscht wird, nur weil mit seinen wenigen Worten und der uns unverständlichen Grammatik (weil man gerne die Grammatik seiner Heimatsprache verwendet, wenn man die andere Sprache nicht so gut beherrscht) der text uns nicht gleich was sagt.

[MarcusOCT]

Hi Strine,
was glaubst du wieviele Engländer,Holländer,Dänen,Rumänen usw. hier im Forum sind und verständlichere Themen schreiben als manch anderer.
Auch wenn Deutsch nicht ihre Muttersprache ist, sind diese Beiträge um einiges Lesbarer und Verständlicher.
Vielleicht aus dem Grund, weil sie den Beitrag vor dem Abschicken nochmals durchlesen und überlegen ob es so in Ordnung ist?

[Astra-Typ]

Vielleicht (ich habs tatsächlich ausgeschrieben ) könnte man auch unten links, neben dem "Beitrag melden - Button" einen "Ey Alda, kann isch konkret nischt verstehen was du geschrieben hast für Scheiße! - Button" einfügen, der dem entsprechenden User ne standardisierte PN oder Mail schickt. Wenn damit vernünftig umgegangen wird, dann is das bestimmt ne gute Sache

[Strine]

Was ich damit zum Ausdruck bringen wollte, ist lediglich, das man nicht sofort löschen sollte!

Das man den Beitrag halt vor dem löschen sich genau anschaut und dann entscheidet. Man sieht ja meistens, ob derjenige sein Bestes gegeben hat, oder nicht!

Nur generell sofort löschen, wäre zu hart.

Allerdings, wenn ich dies hier seh:

Hallo ! ich habe ein kleines problem,die verbindungsschrauben zwischen Hosenrohr und mittelschaller bzw. kat haben sich warscheinlich gelöst über die zeit.mein Problem ist jetzt,das dass gewinde völlig im eimer ist und ich diese Schrauben mit den spannfedern nicht zum halten bekomme !

beim beschleunigen oder beim abtouren bei ca.3000 U/min vibriert es mächtig da unten !!!!
das nervt

bin über jeden Tipp Dankbar !!!!

Diesen Text musste ich mir dreimal durchlesen.

Und um auf deinen Anfangsbeitrag zurück zu kommen. Was ist nun schlimmer? Drei Punkte? Oder so ein Text? Mit drei Punkten hätte man zumindest sofort erkennen können, das nach "zeit" ein neuer Satz beginnt.

Und wie ich bereits in meinem anderen Beitrag erwähnt habe. Was ist schlimmer? ... !!! ??? oder solche Texte, von denen ich ausgehe, das diese in Zukunft vermehrt auftreten werden.

Und dieser obigen Text hast nicht bemängelt.

[V8Cowboy]

Gut, dann käme Marcus ja bald in die Klapse, wenn er auf jeden schlecht verfassten Beitrag antworten würde. Zumindest könnte er es dann hauptberuflich machen